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「秀吉」と「利家とまつ」の関係性について。

1 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 13:44 ID:???
竹山・ワールドの2作品。
夢で終わった「秀吉」は「利家とまつ」は愛で越えた。
この二つの物語を比較しませんか?
僕はどちらも好きです。

2 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 13:45 ID:???
>>1
は少数派

3 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 13:50 ID:???
>>2
どういう意味ですか?

4 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 14:42 ID:???
2に賛成

5 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 14:54 ID:???
大河で同じ脚本家が同時代を描く場合、踏襲するのとわざとひっくり返すのがあると思う。
でも、ひっくり返すのってかなり難しい。
もっとも竹山の場合、「利家の妻」の題材は以前から暖めていたみたいだが
その企画で橋田脚本でスペシャルをされたことがよほどいやだったのか
そのスペシャルで描かれた関ヶ原以降を書くつもりは当初なかったみたいだ。
しかし、まつを主役に据えた場合そこをじっくり描かなければ話はスカスカになり
実際、スカスカになってしまっていた。

6 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 15:13 ID:???
たぶん書いてもスカスカペラペラになった気がしてならない

7 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 17:40 ID:???
>>5
それは言えますね。
でもあの渡鬼脚本家が書いた「徳川家康」の関が原篇の描写は納得いきません。
竹山氏ならもっとおもしろくまつ様視点として関が原を描けたはず。
非常に惜しいことです。

8 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 17:42 ID:???
なっち、ここではまとまだな。
内山ファンらしいのも好感だ。
だから、あっちの板の連載はやめてくれ。。。

9 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 17:54 ID:???
>>8
一番好きなのは安倍なつみさんですが、
その次の次の次くらいは内山さんです。
おあいにくさま三戦の連載は今停止中です。

10 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 18:05 ID:???
「徳川家康」の脚本家は渡鬼のしとではなく金八のしとなのだが・・・

11 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 22:31 ID:???
>>10
すまん間違えた。

12 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 22:49 ID:???
おい!三・戦板を締め出されたからってこっちまで来るな!!

13 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 22:53 ID:???
さて、今日はどっちを語ろうかな。

14 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 22:55 ID:oMrKq9rj
しねくそヴぉけなっち

15 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 22:58 ID:P+1qC2cK
>なっちの戯曲
低脳なんだから無理するな

16 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 22:59 ID:???
すみません、うちの板のキチガイがこんなスレたてちゃって・・・。
実はうちらも困ってるんですよ・・・
だから優しく注意してあげたんですね。
そしたら逆ギレたもんですから皆で追放したんです。
てっきりそれで消えたのかな〜とか思っていたのですが、よもやこの板で活動再開するとわ・・・。

17 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 23:03 ID:???
なっちの戯曲は引きこもり根性丸出しで
馴れ合い求めてくるから嫌いだ。
気持ち悪い。

18 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 23:08 ID:???
荒らしは徹底放置で。

さて今日はコラム第一弾ということで
「利家とまつ」の「まつ様」を語りたいです。
まつ様は松嶋奈々子さんが演じて、聖母のような存在に膨れ上がりまし
たね。
僕はこの「利家とまつ」見るまで、まつ様は前田利家の妻であること。
「秀吉」のおまつのイメージしかなかったんです。
そのイメージを松嶋さんが変えてくれた。
まつ様は戦国の世を変えたんですね。
女性の力が時代を変えるって素晴らしいですね。
松嶋さんの演技は良かった。唐沢さんや反町さんを凌ぐ勢いがあった。
さすがに香川さんにはかなわなかったけどね。
僕はまつ様が利家死ぬときに「あなた・・」といったのが
印象に残ってます。本当に素敵なまつ様をありがとう。
次回コラムは「利家とまつ」の「香川照之の秀吉」を語る予定です。
お楽しみに。


19 :キングアナル ◆AnaL8xPitI :03/01/23 23:12 ID:???
まあ、頑張れ。ただしsageで。

20 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 23:13 ID:???
>>19
映画板にいた方ですか?

21 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 23:22 ID:???
あー、こりゃあ時代劇板の連中と問題起こすのも時間の問題だわな…

22 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 23:26 ID:???
みなさん、荒らしは徹底放置でお願いします。

23 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 23:37 ID:???
自分が荒らしだろがw

24 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 23:41 ID:5n2BsGxJ
>>18
松嶋菜々子は、大根だと思うが。

25 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 23:42 ID:5n2BsGxJ
それと「関連性」で言えば、明智光秀の描き方が両作品で全く異なっていたのが解せない。
同じ脚本家なのに。

26 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 23:44 ID:???
>>24
あ、まともに関わらない方がいいですよ。
ここは放置でお願いします。

27 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 23:46 ID:XnWq5PWh
>>24
感情に起伏がありました。
彼女は芝居とは何か?がちゃんと理解出来たものと感じます。
なんか聖母のような存在でしたよね。
まつ様のパワーは、
夫の前田利家だけでなく視聴者である我々日本国民にも
癒しと勇気を与えてくれたものと確信しています。

28 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 23:47 ID:XnWq5PWh
>>25
僕は楽しかったですけどね。
竹山大河の魅力は毎回同じ解釈をしないとこにあると思うんです。
歴史公証は生まれ変わるんです。

29 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 23:48 ID:UXwyJICY
電波が来てるな。。。

30 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 23:49 ID:???
やっと三戦からいなくなったと思って喜んでたのに。
将星録スレの惨状を見たろ>なっちの戯曲
あんときと同じ事してんじゃん。
ちっとは学んでくれよ。

31 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 23:50 ID:???
トムトムとなっちはどっちがマシかな?

32 :名乗る程の者ではござらん:03/01/23 23:56 ID:???
みなさんの竹山大河
「秀吉」「利家とまつ」の比較論文お待ちしています。

33 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 23:57 ID:???
名前入ってなかった。
>>32は僕です。

34 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 00:10 ID:bs1zqKIc
>>1の相手をしてあげようという奇特な方は、まず、
http://warhis.1st.to/
と、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042900530/471-
に貼られているリンクをごらんになって、傾向と対策を
検討されてからにした方がいいですよ。
過去に好意から親切にしてあげて裏切られた被害者が
何人もいますので。
承知の上で成長を見守るのはかまいませんが、
知らずに巻き込まれない方が良い相手なのは
間違いありません。ここの書き込みだけでも
分かる人は分かる通り――。

35 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 00:10 ID:nanVXJsB
http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

36 :元・楊雄@三戦空気コテ ◆CrzA1iYang :03/01/24 00:54 ID:???
>>21
連中って言い方はさらにまずいんじゃいかと・・・。

【時代劇板住民各位】
なっちの戯曲は自分の考えを押し付け人の話を全く聞きません。
(他人の長文レスが読めないに等しいです)
このコテハンに意見することはどうやら徒労に終わることが多いので、何分目障り
かとは思いますが、以後は放置の方向でお願いいたします。

ご迷惑をおかけしております。

>なっちの戯曲
君にはこれ以上はもう無理です。

37 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 13:07 ID:???
荒らしは放置してください。

38 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 13:15 ID:???
>>36
わけわかんないこい言わないで。
あなたは僕の歴史討論に負けたからってくやしいから
荒らしにくる?歴史は感情論では覆されたりしない。
歴史はあなたのものじゃない。
それにわざわざトリップ付で荒らしに来るなんてちよっと常識考えてよ。
迷惑です。
あと>>21は非常に失礼だと思う。
僕も許せない。


39 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 13:22 ID:sDABN0+l
今日は香川秀吉について語ろうと思う。

40 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 13:43 ID:???
なっち、せめてこの板ではこのスレッドに住み着いてくれな
あっちこっち出没すると三戦板と同様のイタイ目にあうからね。
あと、
べつにきらいじゃないからね。

秀吉や利家・信長の民衆弾圧を描いていない点で
ふたつの作品は一貫している。
あと、「関係」と「関係性」はどう異なるの?

41 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 13:48 ID:6G4IBc8o
秀吉や利家を一方的にべた褒めしている点でも両作品は共通する。


それがあんまりひどいので、としまつ放映スタート直後に
「その時歴史は動いた」で暴露されたのだろう。

42 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 13:48 ID:yyyRbimt
>>40
僕はすごいいじめられてる。学校みたいに。
いいかげんハンドルネーム変えようかなって思ってます。

関係性とは関係の意味と同じだけどより強めた意味です。
ふたつの作品は人間の理想的生きかたとして繋がってると思う。
秀吉は「ゆめ」で利家とまつは「愛」と
最後にメッセージを携えた点も共通していて興味深い。
「利家とまつ」は演出に力不足な点が否めないが、
「愛」のラストに向かうまでの伏線として脚本は出色の出来だったと
感じています。

43 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 13:56 ID:???
なっち。。。

ところで
秀吉はあれほど民衆を虐待した(朝鮮征伐での負担とか)のに、
なぜかあとあと民衆に慕われた。
利家はあれほど非道な一揆殲滅をやったのに(北陸の人口は
激減して、仕方ないから尾張から人をつれてきた)、
なぜかいまでは慕われている。
民衆ってばかだと思わないけど、
きっと

な っ ち 

みたいなあほはいっぱいいるのだろう。で
いざとなるとまっさきに
まつや利家に粛清されるのもそんな連中だ。

44 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 14:02 ID:yyyRbimt
>>43
理由があったんですよ。
秀吉や利家は根は優しい人だよ。
涙を呑んで決行したんだと思う。
でもドラマ的には描く必要性が無いから描いてない。

45 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 14:41 ID:Xr9uGgXW
>>44
会ったこともない人のことをそんな風に言うもんじゃない。

46 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 15:03 ID:WadnpPoD
涙をのんでならば尻から槍で刺して喉から出すなんて磔でも
最上級の苦痛を与えるやり方
で殺したりせんだろう。釜茹でもな。

47 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 15:13 ID:???
ところでさあ、加賀では火葬するときしっかり焼かないんだよね
親戚の葬式の時びっくりした
骨壷には焼いた骨の一部しかいれなくて、のこった骨が火葬場のそばにすててあるんだよ
先祖代々骨の山

48 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 15:28 ID:???
>>38
呆れた…。
時代劇板と三戦板の兼住人がいないとでも思ってんの?
他板だから、誰も知らない、とでも。
普段、質問スレや学術系のスレであれだけ丁寧に回答してる楊雄さんがこんなに
荒い言い方すること自体びっくりなのに、それに対しての返事がこうとは。
楊雄さんの長文のアドバイスに対して、あんた「ありがとう、精進します」って言った
じゃん。いつ歴史討論に勝ったよ。それ以前に、ちゃんと話してる相手の意見聞い
て討論したことなんてあった?
歴史の解釈について持論を展開するのは全然かまわないし、作品を発表するのも
自由だけど、人の人格を偽るような嘘を書くのだけはなんか言わずにはおられんわ。

49 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 15:49 ID:???
>>38
>わけわかんないこい言わないで。
今時珍しいな。存在自体が天然記念物ものだよ。

50 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 16:18 ID:???
こいつだろう?
家康スレで粘着していたキチガイは。

51 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 17:24 ID:yyyRbimt
>>48
あの人の言い方が問題です。
僕はせっかく「秀吉」「利家とまつ」を楽しく
比較して討論するスレッドにしようとしたのに。
このスレの促進を妨害する内容の発言してるでしょ?
あの人は。
ちょっと常識から外れてるし許せなかった。
ネットだからって何してもいいってわけじゃないと思います。
この話はもう終わりにしましょう。
僕は「秀吉」と「利家とまつ」の比較論文と
上記2本の竹山大河の魅力について討論したいのですから。
たまに意見がぶつかることもあるでしょう。
でもみんな歴史好きなんですから楽しくやりましょう。

52 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 17:28 ID:yyyRbimt
>>47
それは知りませんでした。
あそこは前田利家が作った土地というイメージがあります。
独特の風習があるのですね。
石川県は僕まだ行った事ないんですけど、
前田利家ファンとして一度は行ってみたいな。
前田家の博物館とかも行きたいですね。


53 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 17:41 ID:yyyRbimt
「利家とまつ」に出演した香川照之さんの秀吉って野生の魅力を感じる。
劇中で香川秀吉が唐沢利家に
「おぬしはなんおために働いておるのじゃ?」と聞かれます。
そこで香川秀吉はこう答えた。
「ええ馬を買って、ええ城をたてて、家来をたくさんつくって、
うまいものたばて、ええベベをきる為じゃ」
と言い切った。僕はこういい切る豊臣秀吉の魅力に
この台詞を言われた瞬間背筋がゾクゾクしました。
これこそ戦国武将豊臣秀吉の真の姿だと感じました。
このシーンのときそばにたねねのりピーのこと
チラッと見るのですがこのときの香川さんの演義が素晴らしい。
農民時代から天下人まで何種類のも顔を見せてくれた
香川さんに僕は拍手したいです。
「利家とまつ」の中で一番演技がうまかったかもしれません。
「秀吉」の竹中秀吉の出していない部分もすべて出してくれた。
イメージとしては竹中秀吉の方が優れてるけど
生身の魅力があった香川秀吉。
僕はどっちも好きだけどこの6年間に二人もすごい秀吉が
作られて嬉しかった。これぞ竹山大河ドラマです


54 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 17:42 ID:yyyRbimt
明日は「秀吉」の竹中直人さんの秀吉を語る予定です。
お楽しみに!!!

55 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 17:53 ID:yyyRbimt
>秀吉や利家は根は優しい人だよ。

じゃあ本当のことを教えてやろうか?!

秀吉は残酷な人間で、晩年、女子供も問わず殺害し、
民衆や浅野長政から愛想を尽かされ、
「早く秀吉が死んでくれればよい」と言われていたのだがね。
浅野が朝鮮出兵を決めた秀吉を罵倒した有名な発言は、新井白石の『藩翰譜』に
書かれており、江戸中期の散文の白眉と言われて居るんだよね。

歴史研究家の中には、城を包囲し、餓死者が続出し、草の根をかじるような状況でも
城兵を助けず自らは目の前でごちそうを食べ、助けようとしなかった秀吉を無慈悲と非難する意見もあるのだよ。

根が優しい人間がそんなことができてたまるかよ。

前田利家については秀吉より慈悲深かったようだが、一揆を千人ほど釜ゆでにして
殺したときの文書(家臣に急いで釜を持ってきて有無を言わさず殺せと厳命)
を読む限り、カッとなると無茶苦茶な殺人を犯す人間だったようだ。
根が優しいかどうかは大いに疑問だね。

56 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 17:55 ID:KmSouJHn
このスレ荒らしてやる

57 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 17:56 ID:???
楽しみにしているのは本人だけでしょ?
それなら自分でHP立ち上げてそこでしこたま語ってればいいじゃん。
ここで無理に持論を語るよりは、よっぽどいいと思うよ。

58 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 17:58 ID:yyyRbimt
あと、なっちの戯曲氏の本音は

「秀吉ととしまつは有無を言わさず名作なんだよ!てめえら
それを認めろ!菜々子様綺麗とかかきやがれ!
そうじゃない発言は全部荒らしだ!漏れの意見以外は
認めない!」ってことじゃないの?

君は否定的意見は全て無視するが、自分が管理者でもない
掲示板でそういうことが許されると思うのかね。
何様のつもりだ?

59 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:00 ID:???
>>58=なっちの戯曲

IDおんなじだからバレバレ。
呆れてしまうね。

60 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:02 ID:???
>>58
>君は否定的意見は全て無視するが、
なっちの戯曲は三戦板でも全く同じ事言われてましたよ。
こいつの言う討論とは
「自分の意見マンセー反対意見逝って良し」

反論できない理詰めの意見は無視するような知障だから何言っても無駄。放置が一番。

61 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:03 ID:yyyRbimt
>>55
天下万民のためだよ。
賢く最初から織田・豊臣に従っていればそういう目にあわなかったし
余計な争い長引かせると一番苦しむのは民百姓だ。
そのために秀吉や利家は涙を飲んで非難sれることもやった。
天下泰平のために汚れちゃうこともやった秀吉や利家は偉いと思います。
でもやってて辛かったと思う。

62 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:05 ID:yyyRbimt
>>58
は僕じゃないですよ。
なんでID一緒なのかわかんないし?
しかも僕のこと否定してるから違うけど。
わけわかんない。

63 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:05 ID:yyyRbimt
不思議なこともあるもんだな。
意味不明の自作自演なんかしないよ。

64 :モーヲタ:03/01/24 18:07 ID:???
>>62
お前のせいで安倍なつみのイメージが悪くなった。
リアルで死ね!!!!!!!!!!!!!

65 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:09 ID:sDABN0+l
>>64
そういう悲しいこと言わないで。

66 :55:03/01/24 18:11 ID:???
>天下万民のためだよ。
賢く最初から織田・豊臣に従っていればそういう目にあわなかったし

・・さっき挙げた例は、秀吉が天下統一した後なんだがなぁ。
豊臣秀次の一家を虐殺したのや、
朝鮮出兵のどこが天下万民の為なのか?
きれい事だけで天下は取れるわけもないんだよ。
それを君は「夢」とか「愛」とかいってきれい事にしているわけだ。


67 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:14 ID:sDABN0+l
>>59さんへ
僕のこと自作自演って言ってるけど何故かIDが一緒になっただけ自作自演
じゃないですよ。その証拠が↓です。
僕は>>58が書き込んでいた17時57分頃、創作文芸板で作品を書いていま
した。


61 名前:なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 17:57
>>49
すっ飛ばされた僕となっち。
頭ふらふらした僕。なっちもだ。
なっちはおなかすいたと言ってる。「しょうがないな」
と思いつつ僕は財布の中を見てみる1000円しかない。
ダイソン球にふっとばされたあたりを見回してみる。
近くに吉野家、松屋、すき屋があった。
なっちは言った。
「どこで食べようか?」
僕はなっちと相談した結果。
「吉牛がいい」と言った、
なっちは「お肉はちょっと・・でもおなかすいてるからな。」
なっちと僕は吉牛に入って御腹いっぱい食べたよ。
すごいおいしかった。



68 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:15 ID:???
>>67
事前にかいておいてコピペすりゃいいだけだろ。言い訳見苦しい。

69 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:15 ID:sDABN0+l
>>66
ずっと平和を続けるためには上層部がしっかりしてなきゃ
いけないと思うのです。
秀次や千利球はまたいつか戦乱を招く危ない面があったので
粛清する必要があった。
すべては民の平和のためです。

70 :モーヲタ:03/01/24 18:17 ID:???
んなもんメモにまとめ書きしておいてコピペすりゃあっというまだろうが。
証拠になるかそんなもん。

71 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:17 ID:sDABN0+l
>>68
じゃぁ創作文芸板言ってみてよ。
コピペとかじゃなくて本当に書いてるもん。
僕は自作自演とか汚いことはしないよ。


72 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:18 ID:sDABN0+l
>>70
創作文芸板言ってみてよ。
僕はそんなわざわざあほらしいことしないもん。
それにあの文は僕のこと傷つけてる最低の文だよ。

73 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:19 ID:???
>>66
ちょっとID出してくれない?
なっちじゃないならアホに間違われたままなのもいやでしょ。

74 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:19 ID:???
>秀次や千利球はまたいつか戦乱を招く危ない面があったので
>粛清する必要があった。

利休だろうが。
秀次はともかく利休がどう戦乱の種になるか教えて欲しいもんだな

75 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:20 ID:sDABN0+l
>>74
お茶の力で世界を変えようとして豊臣政権の邪魔をした。

76 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:22 ID:sDABN0+l
僕のこと自作自演っていう人は下を見に行ってください。
17時57分頃は僕はここにいたから。

なっちがメルヘン世界に飛ばされたら
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1042899045/

77 :55:03/01/24 18:22 ID:???
>>73

ごめんなさい、なっち某と間違えられるのはいやなので
IDを付けたいんですけど、付け方がわからないんですよ。

78 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:23 ID:???
>>55
メール欄に何も書かない

79 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:25 ID:sDABN0+l
なんかショックだよ。
僕自作自演に思われて。
別人が同じIDだったって経験ある人いませんか?
誰か助けて(泣

80 :55:03/01/24 18:25 ID:yyyRbimt
>>78

ありがとうございました。余りにも見苦しいスレッドなので
sage進行しようとしていたんですが・・mail欄に書くとID出ないんですね。
良く分かりました。

81 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:27 ID:sDABN0+l
>>80
僕の前のIDだよ?
どういうこと?

82 :bloom:03/01/24 18:28 ID:zpo9o7Ml
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

83 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:28 ID:sDABN0+l
良かった。
でもこれで疑い晴らせたよ〜〜。
>>55さんに感謝します。

84 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:30 ID:???
>>79-81
だから自作自演なんだってば。
2窓にしてカキコすればIDが2つになって時間差つけなくても投稿できるだろ。
あほくさ

85 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:30 ID:???
>>79
IDが一緒になるのは同じ串を使ってるとか、ケーブルTVとかで同IPか。
それよりも何でなっち戯曲のIDは変わっているんだ?串外したの?

86 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:30 ID:sDABN0+l
なんか急に人来なくなった。

87 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:32 ID:sDABN0+l
>>84
意味わかんない。決め付けないでよ。
僕は自作自演していなことは
僕じゃない人>>55さんが僕のID出したことで証明された。
>>85
串って何ですか?

88 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:33 ID:sDABN0+l
>>85
さんのいったどれかかも。
ちなみにケーブル関係だよ。うちのネットは。

89 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:34 ID:sDABN0+l
僕を無理やり悪人したがる人がいて怖い。

90 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:34 ID:???
>>87
名前蘭に「fusianasan」って入れる。少なくとも串かどうかは解る。

91 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:38 ID:sDABN0+l
>>90
それは出来ないです。
それやるとホスト・個人情報が出てしまいますよ。
モ娘。狼板で教えてくれた。


92 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:40 ID:???
じゃあ自演だな。急にID変えたし。

93 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:40 ID:sDABN0+l
なんか疲れちゃったよ。
誤解を解くのって大変。
頭が痛くなったよ。

94 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:43 ID:???
>>93
三戦板の住人はお前の名前をみると頭が痛かったらしいぞ

95 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:43 ID:sDABN0+l
>>92
違うよ。変え方わからないもん。
もういい加減にして!僕のことからかわないで!!
うえの方に自作自演じゃない数々の証拠を出したでしょ。
もうこの話は終わりにして!!!!

96 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:45 ID:sDABN0+l
竹中直人さんの秀吉っておもしろかったよね。
明るくてさ。

97 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:46 ID:???
>>95
証拠なんか出ていませんが?
IDの変え方が解らないならなぜIDが変わってるんだね?

98 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:49 ID:sDABN0+l
>>97
知らないよ。
IDは勝手に変わってた。証拠は創作文芸板での僕の書き込み
時間。あと>>80さんも僕と同じID出してるでしょ?

99 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:50 ID:sDABN0+l
人を疑うのよくない。
僕のこと信じて。

100 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:53 ID:???
>>98
IDが勝手に変わることはない。
つーか、釣りなんだろーなー・・・
荒らしにマジレスカッコワルかったか・・・

101 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:54 ID:sDABN0+l
>>100
どうやってID変えるか知らないし。
本当にわかんない。
本当に違うの。
どうすればいいかわかんない。
僕パソコンの専門じゃないもん。
本当に自作自演じゃないから、本当信じて!!!!

102 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 18:54 ID:???
>>99
君が今まで人に信じてもらえるような言動を
してきたと思うのか。こんな発言すること自体、
君の常識がない証拠。

 君みたいな人に讃えられては竹山氏もなっちもむしろ迷惑!

103 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:55 ID:sDABN0+l
>>102
僕の心をぼろぼろにしないで。

104 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:57 ID:sDABN0+l
僕は普通に「秀吉」「利家とまつ」の比較検証をしたいの。
僕を信じない人と荒らし目的の人はこのスレから出て行ってください。
迷惑です。

105 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 18:58 ID:sDABN0+l
御腹痛くなってきた。

106 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 19:01 ID:sDABN0+l
竹山さんは次に大河やるとしたら
織田信長と徳川家康のどっちを主役にするんだろう。

107 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:02 ID:???
>>104 勘違いしないでほしいのだが、君が立てたスレだとしても、
ここに立てられたスレは公共物。どんなに迷惑がられてもどこの
スレも君の登場を阻むことができないのと同様、君個人の意見で
君を信じない人に来てくれというのは無理というもの。
それなら会員制のHPでも自分で作ってそこで話しをすればいい。

一度、スレを立てる以上、いろんな人がくるのは仕方がない。
荒らしに来て欲しくないのは誰もが同じ。

因みに君がいなければ、僕はこのスレの話題について落ち着いて
議論したいよ。

108 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:02 ID:???
こういう荒らしはちゃんとモー板で引き取って欲しい。

109 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 19:05 ID:sDABN0+l
>>107
個人のものでないのは承知しています。
あとなんで僕がいなければ普通に話題にしてたっていうんですか?
今からでも遅くないから一緒に
「秀吉」と「利家とまつ」の比較についてお話しませんか?

110 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 19:05 ID:sDABN0+l
>>109
に付け出しだけど。
ようするに荒らしの人は来ないでってことがいいたいの。

111 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:06 ID:???
>>105
他人を批判しながら自分でスレと関係ない話をしないで下さい。
それだから誰からも信じてもらえなくなるんです。

これ以上、竹山ファンとなっちオタの面汚しをしないで下さい。

112 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 19:07 ID:sDABN0+l
>>111
ごめん気をつけるよ。

113 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 19:08 ID:sDABN0+l
柴田勝家と明智光秀は両作品では対照的に違ってましたよね。

114 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/24 19:09 ID:sDABN0+l
「利家とまつ」の萩原光秀は声が裏返ってて怖かった。
「秀吉」の村上光秀はいい人そうな感じだった。
後半かわいそうだったね。

115 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:12 ID:???
>このシーンのときそばにたねねのりピーのこと
>チラッと見るのですがこのときの香川さんの演義が素晴らしい。

このシーンよく覚えてる。ヨカッタ。

116 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:20 ID:???
自分とは違う意見を述べる者を荒らしと呼ぶような香具師と議論はできるわけない。
このスレは下げ進行にするか終了するかにしてください。
なっちの戯曲は即刻、自身のHPを作ってそこから出てこないでください。

117 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:28 ID:???
なっちの戯曲これまでもバレバレの自作自演をしていたのに
なにあせってんだか(プ

118 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:36 ID:yyyRbimt
さっきから執拗になっち叩きをやっているsage進行している人!
お前、三国志・戦国板でなっちスレを朝倉砲と称して荒らして追放された
奴じゃないのか。

・・頼むから時代劇板に荒らしを持ち込まないでくれ。なっちも帰ってくれ。
秀吉もとしまつも嫌いではない作品だが、人間が出来ていない
急ぎばたらきの凶賊みたいな、お前らと共に語る気はない!!



119 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:40 ID:d2IzM2pd
118のIDが・・・

120 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:41 ID:???
なんだかなー、やっぱ釣りか。

121 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:42 ID:HfRp0/4t
前から思ってたけどなっちの荒らしコバンザメはオッサン臭いな。

122 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:43 ID:???
なっちより荒らしの方がうざいわけだが

123 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:44 ID:???
なんかここまで来るとね
ちょっとまじで精神病なんじゃないかと

124 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 19:49 ID:HfRp0/4t
なっちはいい人だけど、すぐ釣られるのがイクナイ!

125 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 20:06 ID:???
118のID見て腹立つより情けなくなった…

126 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 21:08 ID:HfRp0/4t
よくあることだけど?

127 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 21:10 ID:???
>>126
本当にキミってわかりやすいね(藁


128 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 21:26 ID:HfRp0/4t
なっちをいじめるな。

129 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 21:31 ID:???
>>128
やっててミジメにならない?かわいそうにね・・・

130 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 21:52 ID:HfRp0/4t
俺はなっちじゃない

131 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 22:20 ID:HfRp0/4t
とにかく荒らしは悪い。なっちをいじめるな。

132 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 22:52 ID:HfRp0/4t
まつは良かったー

133 :名乗る程の者ではござらん:03/01/24 23:22 ID:???
>>130-132 ホメ荒らし

134 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 00:45 ID:???
HfRp0/4t=yyyRbimt=sDABN0+l=なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E

135 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 02:56 ID:???
史上稀に見る頭の悪い1がいるスレはここですか?

136 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 11:13 ID:hmV36UYk
好き嫌いはあって当然だが、ドラマの内容は秀吉>としまつ。
というか、としまつはひどすぎたので、その楽しめた部分がどうしても理解できない

137 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/25 12:58 ID:Z1vb12/W
>>118さんは僕じゃないですよ。
>>130さんも僕じゃないです。


138 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/25 13:01 ID:WLAuw0Uo
>>136
確かに「秀吉」の方がフロンティアスピリッツがあってメリハリ効いてて
画的にも楽しかったと思います。
「利家とまつ」は画的なメリハリは少なかったですが、
第一話から最終話まで一貫して変わらぬ夫婦愛を貫いた
ことに意義があると感じています。
そしてその愛をどう描くのかがテーマだから
「秀吉」とは楽しみかたの種類がちょっと違うんですね。

139 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/25 13:59 ID:luD94lAG
唐沢利家の台詞ではこれが一番好き。
本能寺直後

「わしは信長様の後を継いで天下を狙う!
まつよ、わしにまかせておくがよい!」





140 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/25 14:24 ID:WLAuw0Uo
竹中直人の秀吉
それはもうリアル・秀吉以外の何者でもないのである。
総集編の初登場シーンからして絶大なインパクトがあった。
ふんどし一丁で田畑をかけめぐる竹中秀吉。
なか「何しとるんだ〜大根泥棒!」
さと「大根かじって、本当の猿!」
このへんの秀吉の野生の魅力を描写が素晴らしいです。
思えば秀吉はこのとき織田の大名行列を潜り抜けて行列をっばらして
かけめぐるんです。暗示的な意味も込められていて、
この総集編・初登場シーンは興奮する要素がちりばめられている。
蛇足だが若き日の信長が半裸で馬にまたがり、
うりをかじってる「うつけ信長」に見事なりきってたことも
付け加えよう。視聴者を一気に戦国世界へいざなう魅力を持った。
本当に魅力溢れる素晴らしい
(総集編においての)ファーストシーンだと確信しています。

141 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/25 17:42 ID:Z1vb12/W
「秀吉」の赤井がんまくは創作でしょうか?

142 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/25 18:06 ID:Z1vb12/W
今日「秀吉」総集編観て思ったこと。
お市の方はもっと若くてセクシーな女性が演じて欲しい。

143 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 18:31 ID:???
がんまくは江戸時代の秀吉の伝記ものに秀吉の幼馴染として登場します。
実在かどうかは不明ですが。
なお、石川五右衛門が秀吉と幼馴染という設定は歌舞伎にあります。

144 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 19:05 ID:???
178 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/14 12:09
こんなスレ立てても無駄ですよ


145 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 19:13 ID:bpKwi/OS
煽りに負けるな

146 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 19:32 ID:???
>>145 スレ違い・板違いですよ。
こちら↓へ移動を。
なっちが学校でいじめられてる僕を助けてくれた。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1043134112/l50

147 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 20:53 ID:qO9Au92C
>>139
秀吉は天下人になったが、利家は結局天下人にはなれなかったので
この台詞も宙に浮いてしまってかえって寒々しかったのを覚えてる。
視聴者はみんな現実の歴史を知っているわけだからね。
結局、大河の主役に選ぶにはふさわしくない小者だったってことだろう。

148 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 20:58 ID:bDAPuEd1
>>147
大河の主役が大物でなきゃならないなら、もうネタ切れだ罠。
たしかに「天下を狙う。」と言いながら、そうした行動も無かったし、各回毎に辻褄の合わない個所が目に付き過ぎたのは確かだ。

149 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 21:23 ID:bpKwi/OS
明智や柴田は大河に向かないのか!!?

150 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 21:25 ID:bDAPuEd1
>>149
作りようによっては、十分いけるでしょう。

151 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 21:27 ID:qO9Au92C
明智光秀見たい。
「完」ではなくて「BADEND」と出るほうがふさわしいラストになりそうだが。

152 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 21:27 ID:ocJ3c0p9
ケケ山は利家の扱い方を間違えたよ。
やり方によっては相当面白い題材だったにも関わらず、ああもクソ展開の
一番まずいやり方でドラマ化するんだもん。
利家の大河ドラマ化を期待していた人が可哀想になった。
ただ正月ドラマがあったからあれで十分満足できるかもしれんが。

153 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 22:06 ID:???
 主役であれ脇役であけ秀吉を扱う大河を評価するときに
重要なのは天下統一後の彼の所行、とりわけ朝鮮侵攻をどれだけ
誤魔化さず、かつ自慰的でも自虐的でもないように描くかだと
思っている。この点、「秀吉」も「利まつ」も全く逃げ腰で
それ以前の大河と比べてもさらにひどいゴマカシぶりになって
しまった。
 「秀吉」に至っては、ガイドブックに後半生を逃げずにしっかり
描くことが大事、といった期待まで寄せられ、こちらも楽しみに
させられていただけに、余計に落胆が大きかった。

154 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 22:18 ID:???
>>147-149
大物か小物かより、人物像にブレがないことが重要。
むしろ最近の大河では昔の「三姉妹」「獅子の時代」などにみられた、
歴史を動かさない、あるいは歴史に翻弄され続ける「庶民的」な人々を
主役とする冒険を犯さなくなってしまっているのが残念。

155 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 22:30 ID:bDAPuEd1
例えば、大河ドラマ「本郷村善九郎」なんてのは、ムリかね?

156 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 22:30 ID:???
無理。

157 :155:03/01/25 22:45 ID:bDAPuEd1
>>156
なぜだぁぁぁぁ!!!!

158 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 23:09 ID:???
やってみればわかるよ

159 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 23:14 ID:w3zvzj1z
できれば地方の村おこし?に寄与できることがのぞましい。
どーせみんな土産用の饅頭とかせんべいとか作るんだから。
その点では今年はダメ。JR倒壊は「冬の京都が武蔵を作った」とか
宣伝してるよーだが。
一方、利家とまつは地域に貢献した。

160 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 23:54 ID:???
>>159
ちゅうより、神の国ゴルフの前首相によって地域に貢献させられたんでしょ?
金丸全盛期の「武田信玄」同様。

161 :名乗る程の者ではござらん:03/01/25 23:57 ID:q/zzB6l5
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2002/020404.htm

162 :161:03/01/26 00:00 ID:???
↑すみません。他のスレ(竹中香川スレ)に貼ろうとして誤爆してしまいました・・・
(´・ω・`)ゴメンネ

163 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 00:26 ID:???
>>162 どこに貼るにせよ、ブラクラも多いことですし、
むしろ良心的なご案内なのですから、単にURLだけでなく
一言説明を加えて欲しいものです。
リンク先は楽しく読ませていただきました。
ありがとうございました。

164 : :03/01/26 11:14 ID:???
>>137-142・・・・・・・・・・・・ID

165 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 19:06 ID:???
>163
たしかにマナーとして一言添えておくべきでした。
重ね重ね申し訳ない。丁寧なご指摘ありがとう。

166 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/26 21:37 ID:dzLEfMeI
>>143
ありがとうございます。
「がんまく」という名前は「秀吉」発というわけでもなかったのですね。
幼馴染の設定は創作なんでしょうね、残念。

167 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/26 21:46 ID:dzLEfMeI
次は「秀吉」西村家康と「利家とまつ」高嶋兄家康の比較検証をしたいですね。

168 :名乗る程の者ではござらん:03/01/26 23:37 ID:???
>>なっちの戯曲
勝手にしろ。
他スレにはくるな。

169 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 12:59 ID:omaJYDmh
西村家康と高嶋家康、どちらも腹黒さが出てたな。

170 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 14:22 ID:???
>>166
がんまくは大河だと緒形拳の「太閤記」にも出てくる。

171 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 16:08 ID:QaGUcB9R
>>170
どうも、初耳です。
時代劇ファンには慣れ親しんだ人物なんですかね。

172 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 17:36 ID:QaGUcB9R
西村家康と高嶋家康は毎回なにかやらかしそうな気配があった。
スリル満点の演技だった。

173 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 19:33 ID:bUvf0vxh
やっぱり、家康はあれくらい悪そうじゃないとね。

174 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 21:23 ID:???
愛があればなんでもいいのかよ。
竹山の履歴知った上で言ってるのか?

175 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 21:49 ID:QaGUcB9R
>>173
そうだね。
>>174
どういう意味ですか?


176 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:12 ID:???
がんまくは小瀬甫庵の『太閤記』に登場する人物。
ただし、秀吉を信長に推挙した小者頭として登場するだけ。
がんまく=五右衛門は堺屋太一のオリジナル設定。



177 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 22:16 ID:QaGUcB9R
>>176
「秀吉」でがんまくと五右衛門が繋がったんですね。

178 :名乗る程の者ではござらん:03/01/27 22:22 ID:???
柴田恭兵の太閤記ではがんまくは火野正平だったね

179 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/27 22:45 ID:QaGUcB9R
>>178
それは見てないからわかんないです。

180 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 10:40 ID:Ijr64jQ/
いじめられるやつに限って、なぜか(影ではいじめてる)偽善者を
尊敬すんだよな、だから結局いじめられるってわかんないのかなぁ。



181 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/28 11:28 ID:Y4tlZlyo
おっしゃる意味がよくわからないのですが。

182 :名乗る程の者ではござらん:03/01/28 13:23 ID:1JKu8bX0
戦国時代とはいじめっ子が向いてる世界、
弱い人間を潰して持ってるもん奪って大をなす人間達が活躍する世界。
そういうのの親玉が秀吉や利家。

183 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 11:11 ID:???
朝鮮侵略は夢のために必要だったの???
涙をのんでやらないといけなかったのか???
現地で捕虜をつくるな、全員切り捨てろって秀吉は指示したから
少なくとも数万人、日本軍の食料略奪と飢饉でさらに数万人、
これは現代に換算すると数十万人規模だよ。
親を目の前で刺され、犯されるのをみせられ、奴隷の売られた子供は
どのくらいいたか。。。
おまえは、そんな秀吉に夢を感じるいじめられっこなんだな。
そうか、いじめる側にまわりたいんだ。。。
みえすいてるな、だから、余計にいじめられるんだよ。

184 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/29 15:53 ID:oaaIAeCH
あなたねー、それはあなたが
ただたんに秀吉嫌いなだけでしょ。

185 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 15:55 ID:???
日本の武将でこんなに無実の人を切りまくったやつはいないよ。
これは事実で、好き嫌いの以前の問題だろ。

それでも好きなんだな。
って、なっちに説教しても無駄か

186 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 16:22 ID:???
秀吉が嫌いかどうかということじゃなく、豊臣秀吉って人は、>>183が書いたようなことをしたのは事実なんだよ。
そういう事実を描けなかった「秀吉」や「利家とまつ」など、ただの娯楽ドラマとしか言えない。
関連性云々など語る必要もない。

187 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 16:25 ID:???
まあドラマはドラマだけどな。

188 :名乗る程の者ではござらん:03/01/29 16:26 ID:???
娯楽ドラマじゃないでしょ(笑)
サイアクの偽善に満ちたうそドラマでしょ。
まあ、出演者はえらいと思うけど。
どこに夢あるんだよ。
だいたい原作の堺屋のサブタイトルは
「夢を超えた男」だよ、これはやりすぎた男って皮肉ね

189 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/29 20:56 ID:R1YIqwJm
このままじゃこのスレが国際問題に発展しちゃうよ。
秀吉が朝鮮出兵したのは歴史的事実として、
秀吉ファンのである私も黙認しています。
でも秀吉だって家来に土地や戦利品などご褒美を与える使命があったし、
日本や世界を平和にする義務があった。
農民出の秀吉だからこそ弱い者の痛みがわかる人間だし、
優しかった。だから本当は悲しみと戦いながら出兵したんだと思う。
すべては最終目標の世界平和のためにです。
よく劇画などで「アジアの猿になるのじゃけ!」など拡張された
秀吉発言がありますがああいうゴーマニズム地味た漫画家に
秀吉を描かせる方に私は問題があると思う。ありゃ悪影響だよ???
本当の秀吉は優しいに決まってる。僕は
「秀吉」「利家とまつ」に描かれた、優しくて最後まで夢を追いかけて生きた
素晴らしい秀吉を愛してるし、尊敬してます。
竹山さんが一番秀吉という人物を理解していると私は確信している。

190 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 01:34 ID:???
なっちへ

君が秀吉を好きなことはどうでもいいが、ケケ山が秀吉を一番理解しているというのはどうか?
理解しているのなら、朝鮮出兵に関して、きちんとしたケケ山の見解を脚本に表すべきではないだろうか?
理解していないから、秀吉を偏った人物に作り上げているのではないか?
世間にウケるからという書き方をしているとしか思えない。
そういった意味でも、「秀吉」と「利家とまつ」は中途半端な出来にしかなっていないように思う。


191 :終了:03/01/30 01:46 ID:???



◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 終 ◆◆◆◆◆ 了 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

192 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 03:11 ID:???
ドラマのみを見て秀吉を理解したと本気で信じている香具師がいるのはここですか?

豊臣秀吉の小説読んだことあるか?なっちさん。

193 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 04:05 ID:???
>>189
このスレが国際問題になるなんて誇大妄想もいいところだが、
大河ドラマできちんと秀吉の朝鮮出兵をえがいたって、
国際問題になんかならないよ。日本の歴史教科書から秀吉の朝鮮出兵に
ついての記述が消えることになったら国際問題になるかもしれないけれどね。
少なくとも小中学校の教科書に出ている歴史事実ぐらい理解してから
発言してくれ。

194 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 11:33 ID:???
もうなっちは放置した方がよいと思われ...

195 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/30 14:09 ID:TokWnugp
「秀吉と朝鮮問題」の話はここまでにいたしましよう。
竹山氏はそんなこと描きたいわけじゃないんです。
秀吉や利家の魅力は別にあります。

196 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 14:25 ID:???
秀吉は別の脚本家で本能寺から死までの続編を作って欲しいな。
竹中直人なら、本能寺後、権力を握るとともに暴君化していく
秀吉の稚気と狂気をしっかり演じることができそう。おねは
沢口靖子より(CMの)桃井かおりの方があっている気がするけれど。
韓国や中国にトラウマまで残した秀吉の実像をちゃんと描いてほしいよ。

197 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 14:41 ID:???
>>192
秀吉を題材(主役)にした小説で、きちんと独裁者・侵略者としての
負の側面を正面から扱った作品があったら是非読みたいのだが。
吉川英治・司馬遼太郎の何れの太閤記も家康を従属させるあたり
までで終わっているし、司馬は戦国後期を扱った作品をが多数
ありながら他作品でも朝鮮出兵そのものを正面から扱うことは
巧みに避けているようにみえる(全作品読んだ訳ではないが)。
国内政策の残虐さについてもきちんと描いている小説は少ない
のではないか。たかが脚本家に歴史小説家がきちんとフォロー
していないものを求める方に無理があるのかも。

198 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/30 17:30 ID:TokWnugp
>>197
その通りだと思います。
みんな竹山氏に求めすぎともいえますね。
別に秀吉=朝鮮出兵を描くことじゃないんから。

199 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/30 20:51 ID:TokWnugp
竹中直人や香川照之の秀吉って第一話から完成されていたよね。
今年のシンメンとはえらい違いだ。

200 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 22:49 ID:???
>>197
秀吉を題材(主役)にした小説で、きちんと独裁者・侵略者としての
負の側面を正面から扱った作品があったら是非読みたいのだが。


あえて挙げれば山田風太郎の『妖説太閤記』かな。
秀吉主役だけど、負の面ばかりを強調してる。

201 :名乗る程の者ではござらん:03/01/30 23:47 ID:???
>>200
それは興味深い。紹介どうも。
だけど「負の面ばかり」じゃ大河原作には向かないな、
きっと。

202 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 10:42 ID:gw3v1AT1
>>197
安部竜太郎「生きて候」
悲惨のきわみです。とくに朝鮮侵略に限っている。
秀吉の指示で捕虜の鼻を削いで塩漬けで送って伏見で晒す。
よくみると子供の絶叫した形のままの小さな鼻(唇ごとむかれている)も
たくさんあって、主人公は秀吉に怒りを感じ、利家の指令で
極秘任務を帯びて半島へいく。。。

香川は、近作映画(中国製作)で、日中戦争当時の
凶暴で、でも、やさしさももった、しかし、小市民の日本兵を好演したから
香川秀吉に期待してみたのに、竹山電波は彼を活かさなかった。

大河ドラマで朝鮮侵略を描いたものはない。しかし、そろそろそんな
描き方をしていい時代だのに、竹山はせっかくのチャンスを無視したよ。
くそやろう。
朝鮮侵略は関ケ原の戦いの十倍以上のすごい戦争だったのだから
これを無視するのは、たとえば昭和の大河ドラマで太平洋戦争を
すっとばすようなもんだな。

203 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 10:45 ID:gw3v1AT1
しかし、ここの住人はおどろきだ
なっちと同じ水準なのか。。。とほほだな。


204 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 11:05 ID:???
住人の度量が広いってことでしょう。

205 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 11:09 ID:gw3v1AT1
>>204
なるほど、漏れも狭量だな。
なっちもこっちの板じゃ、まっとうなようです。
よくよく広い心で薫陶してあげてください(まじめです)
>>199
でも、年齢差を考えてくれよ

206 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 11:10 ID:???
つーか、なっちがネタをふって、そのネタを元に勝手に意見交換をはじめているってのが
最近の傾向のようだ。
なっちは、スレッドを仕切っているつもりだろうが。
彼の隔離スレッドでなくなりつつある、のか。




207 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/31 11:11 ID:gxh5ldef
>>202それは是非読んでみたい。

208 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 11:22 ID:gw3v1AT1
おお、そうか、この主人公かっこいいぞぉぉ!!!
なっち、読め!
おまえも強くなれ!(笑)
ちょびっと人生かわるぞ(んなわけはないか。。。)

209 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/31 11:54 ID:gxh5ldef
>>205
キャリアはあるけど、
大根演技見せられた我々受信料を払った視聴者に失礼だと思う。
>>208
何をですか?

210 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 17:08 ID:NyaVKAdQ
もう今日だけどなっちの戯曲の取材の仕事入った。
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E>のこと真剣に応援しますよ。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

211 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 17:31 ID:???
>>210
??


212 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 17:57 ID:gxh5ldef
>>210
意味わかんないです。

213 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 21:14 ID:???
>>211>>212
>>1が他板でも電波な発言を続けていたために電波な荒らしを
呼び込んだんだよ。そのコピペがここにまで波及してきたってわけ。
いろいろあるみたいだけど、とりあえず下記のスレ参照。

なっちがSF世界に飛ばされたら
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042878496/l50
なっちがSF世界に飛ばされたらU 哀・戦士篇
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1044001401/
なっちが戦国時代に飛ばされたら 哀戦士篇
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042900530/l50

214 :名乗る程の者ではござらん:03/01/31 21:36 ID:???
>>202
この点ですごく気になるのが『黄金の日々』と『おんな太閤記』が
どのように朝鮮侵略を描写したか、あるいは描写を回避したか。
当該時代を扱った作品を『徳川家康』以降は見ているので。
この点に関しては『徳川家康』が一番ましで、秀吉(武田鉄也)が
明の使いに対して激怒した場面は未だに印象に残ってる。
こうした先行作品に比べると最近のはお粗末……、と思うのだが、
『おんな太閤記』以前は確認していないので是非知っている人に
聞きたし。

215 :名乗る程の者ではござらん:03/02/01 02:57 ID:3B1pwL2J
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E>のこと真剣に応援しますよ。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

216 :名乗る程の者ではござらん:03/02/01 05:51 ID:HMc4cs1o
朝鮮出兵をやらない秀吉は
蒙古襲来をやらない時宗と同じようなものものだ

217 :名乗る程の者ではござらん:03/02/01 06:28 ID:???
朝鮮出兵を描かない秀吉は
長島大虐殺を描かない信長のようなものだ

218 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/01 12:05 ID:an2w4tdF
このスレを立てた者ですが、
北朝鮮問題はスレ違いなんでもうこの辺にしてくれませんか?
秀吉は悪くない。

219 :名乗る程の者ではござらん:03/02/01 12:24 ID:???
利家と信長の関係もしっかり書いてもらいたかった。

220 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/01 12:38 ID:an2w4tdF
>>219
そうでもないですよ。
例えば、

墨俣城で
反町信長「おまえはあまり出世をせぬであろう。
なぜなら貴様はいつもわしの側らに置いておくからじゃ。
わしの命、貴様が守れ!」
唐沢利家「親方様!!」

というシーンは好きですけどね。
あと殴りあいのシーンもちょっと涙出そうになった。
スポ根ティストを取り入れた大胆な臣従関係は見応えがあり、
これぞ21世紀の大河ドラマとも感じた。

221 :名乗る程の者ではござらん:03/02/01 13:53 ID:???

この人四六時中書いてるけど、会社や学校に行ってないの?
ひたすら主張ばかりで内容同じだし、気に入らない意見は
全て荒しだし。その割には自分は
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041590364/
だし、書き込みはこのスレだけにしてもらいたい

222 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/01 16:33 ID:TgYqsg59
利家とまつが全話ビデオレンタルされたら儲かると思うよ。
NHKさん。

223 :名乗る程の者ではござらん:03/02/01 17:33 ID:???
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。「北朝鮮問題」は全然関係ないからさ。
このあいだ、NHKの大河ドラマ見たんです。大河ドラマ。
そしたらなんか史実がめちゃくちゃ曲がっていて締まらないんです。
で、よく見たらなんかポスター貼ってあって、戦国ホームドラマ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、観光協会の太鼓持ちで普段興味ない戦国時代を書いてんじゃねーよ、ボケが。
戦国時代だよ、戦国時代。
なんか夫婦連れとかもいるし。いい人たちで愛のドラマか。おめでてーな。
よーしまつに任せちゃえー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、民放のドラマやるから大河の脚本降りろと。
戦国時代ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
親子兄弟、昨日まで盟友だった奴がいつ裏切ってもおかしくない、
討つか討たれるか、そんな雰囲気の時代じゃねーか。甘ったるいドラマは、すっこんでろ。
で、やっと合戦かと思ったら、脚本家の奴が、ヒューマニズム、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、薄っぺらなヒューマニズムなんて戦国時代にゃ有り得ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヒューマニズム、だ。
お前は本気でヒューマニズムを説きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、お気に入りの人物の影の部分を避けて美化したいだけちゃうんかと。
大河ドラマ通の俺から言わせてもらえば今、大河ドラマ通の間で待望の題材はやっぱり
文禄慶長の役、これだね。
朝鮮出兵描写。これが通の脚本家。
朝鮮侵略ってのは愚行がたくさん入ってる。そん代わり「歴史のロマン」が少なめ。これ。
で、それに残虐行為(耳削ぎ鼻削ぎ)。これ最強。
しかしこれを描くと内外から歴史認識問題に巻きこまれるという危険も伴う、諸刃の剣。
無能な脚本家にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、「利家とまつ」でも見てなさいってこった。

224 :名乗る程の者ではござらん:03/02/01 18:03 ID:???
>>218 ネタですか?
あなた以外誰も「北朝鮮問題」を話題にしていない。
「朝鮮侵攻」は「秀吉」「としまつ」ではほとんど描かれなかったけれど、
十分扱える機が熟していたのではないか、ということを多角的に検討する
のは、両作品を比較しようとするこのスレの主旨に完全に合致しています。
スレを立てたあなたの意図がどうであれ、このスレに参加する人たちが
関心を持って議論する以上、それを止める権利はあなたにはありません。

225 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/01 21:45 ID:TgYqsg59
竹山大河は「朝鮮侵攻」に対する描写がなくても十分ドラマとして
成立してるよ。

226 :名乗る程の者ではござらん:03/02/01 22:05 ID:???
>>225
何故?あなたの言動はいつも根拠の無い結論だけで
議論がまったくかみ合いません。全然224に対する
回答になってないし…。
竹山氏の作品が好きなのは十二分に分かりましたから
無意味な賛美だけ一方的に書き込み続けるなら
三国志・戦国版へお帰り下さい。
煽りで無く心からのお願いです。

227 :名乗る程の者ではござらん:03/02/01 22:13 ID:???
>>225
頼むよ。お前の自己満足レスのせいで戦国大河スレは滅茶苦茶だ。
こっちは議論がしたいんだよ。朝鮮出兵も認められないようなら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044101096/
におかえり。
三戦板の住人は結構お前にかまってくれているじゃないか。

228 :無名武将@お腹せっぷく:03/02/01 22:34 ID:???
>>227
三戦から来たんですが、香具師はさっき、さんざん暴言を吐いて消えていきました。

229 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/01 23:00 ID:TgYqsg59
僕は荒らしの相手をまともにする時間はない。
もうすぐあゆの番組やるしね。

230 :名乗る程の者ではござらん:03/02/01 23:27 ID:???
あなたは楽しく書き込んでいるかもしれませんが、
こちらは不愉快です。

231 :名乗る程の者ではござらん:03/02/01 23:35 ID:???
>>229 あなた自身の言動が荒らし以外の何ものでもないことに
いい加減気づいて下さい。

232 :名乗る程の者ではござらん:03/02/02 00:51 ID:???
1590年ごろから1640年くらいまでの東アジアの激動期を描いた
ドラマや小説があれば見てみたい。

233 :名乗る程の者ではござらん:03/02/02 01:39 ID:???
やっぱ「島津義弘」で取り上げるのがいいんじゃないかなぁ。
韓国側には李舜臣を出してご機嫌とって。
勿論脚本はケケ山以外で。

234 :名乗る程の者ではござらん:03/02/02 02:02 ID:???
立花宗茂の方がいいんじゃないかな?
九州全域をカバーできるし、島津義弘なんか「毛利元就」における
緒方拳の尼子経久みたいな形で登場したらシブくてなかなか(・∀・)イイ!
もちろん朝鮮出兵も扱って。
立花道雪に高橋紹運の二人の父。少年時代属する斜陽の大友家と主君大友宗麟。
二人の父の敵の存在になった島津家。敵か見方かわからない、しかし謎めいた存在の
鍋島直茂。青年時代に心酔し筑紫統治では指示を仰ぎ、朝鮮出兵でも一緒だった
小早川隆景。黒田如水長政親子との出会いから加藤清正とも仲良くなり、秀吉の前で
清正の無実を証明したり、無類の宗茂ファンの秀忠の存在のおかげで西軍に属しながら
浪人のあと見事大名に復帰。その後の一番仲が良い交友関係は伊達政宗ときたもんだ。

主役がさわやかで違和感ないなら北は政宗、南は立花宗茂でしょ。
たださわやか主役で朝鮮出兵はちょとキツいか・・・。

235 :名乗る程の者ではござらん:03/02/02 06:42 ID:???
>>234
独眼竜政宗では一応扱ってましたね。
伊達の場合は派手な格好で出陣するという「花」も
原田宗時の戦病死という「悲劇」もあるわけで、避けるわけにはいかない。

 ・泥沼の戦場に日本の将兵からも総スカンだった
 ・朝鮮側の抵抗は頑強だった
 ・でも、主人公たちは頑張った

あたりの線で、あまり深入りせずに書いていたような気がする。
(なんか、アメリカのベトナム戦争映画みたいだな)
遠い記憶なんでなんとも曖昧。スマソ。

236 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/02 11:15 ID:kV2GsCQ7
立花宗重はちょっとマイナーだから難しいと思う。

237 :名乗る程の者ではござらん:03/02/02 11:45 ID:???
立花宗茂イイな。大河で戦国九州は未開の分野だし。

宗茂を主人公にした書籍の紹介
ttp://kazusanosuke.fc2web.com/busyou/018muneshige.htm

238 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/02 13:02 ID:kV2GsCQ7
話を
「秀吉」「利家とまつ」の
竹山大河に戻しましょう。

239 :結論:03/02/02 13:11 ID:???
>>238
「秀吉」はまだ見るものがあったが、
トシマツは結局学芸会で終わった。

240 :名乗る程の者ではござらん:03/02/02 13:57 ID:???
>>232 大河でこの条件に合致するのは「琉球の風」だね。
スケールが大きすぎてドラマ性があまりない原作と、
原作とはかけ離れたメロドラマ、という残念な組み合わせに
なっていたけれど。
あとは「黄金の日日」が題材的には近そうだけれど、
見ていないのでスマソ。

241 :名乗る程の者ではござらん:03/02/02 17:00 ID:???
>>239
「秀吉」は「え゛」と思いながらも最後まで見ましたた
トシマツは「え゜」と思う話が多すぎちゃって
1ヶ月で見なくなっちゃいました
ごくたまに選択枝がないときに見た程度

242 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/02 22:58 ID:kV2GsCQ7
まぁ人それぞれの意見ですからね。
僕はこの二つの作品に現代を生きるヒントをもらったような気がする。

243 :232:03/02/02 23:18 ID:???
>>240
どうもです。「琉球の風」はドラマも原作も見ていなかったもので。
古本屋で原作を探してみます。

244 :名乗る程の者ではござらん:03/02/02 23:24 ID:???
「秀吉」
豊臣秀吉という人間が大道芸人のように思えた作品。
「利家とまつ」
登場人物の言動不一致により、何がいいたかったのかわからず、ヒロインのずうずうしさだけがクローズアップされた作品。

245 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 00:36 ID:???
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  なっちを迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

246 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/03 12:02 ID:+aGsQ/wB
>>244
「秀吉」
大道芸人並のテンションがなきゃ百姓が天下人になることなど出来ません。
秀吉こそキングオブ成り上がりなのです。
俳優。竹中直人氏も私見戦国時代はテンションが高かったことを
想定して演じられたのです。
「利家とまつ」
夫婦愛がテーマなんです。
最終回で見事結実しましたでしょうに。

247 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 16:09 ID:???
>>最終回で見事結実しましたでしょうに。
してないと思うが・・・?

248 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 16:44 ID:???
利まつの最終回なんてズンドコ踊りしか思い出せない。
大道芸人ってテンション高いか?
なっちの言うとおりなら、大道芸人はみな天下人になれるのか?
片腹痛いお説だよ。

249 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 17:19 ID:???
何にせよ、一代記のくせに描きにくいテーマから逃げるドラマはダメ。

秀吉:朝鮮出兵
利家:越前・加賀攻略


両方から逃げまくった「利まつ」はウンコもいいところ。
だいたい、(ガイシュツだろうが)大恩ある勝家を裏切って秀吉に娘差し出して、
反家康派に担ぎ出されたらビビって病死→息子に至っては参勤交代の先例
を作る、というような徹底したヘタレを主人公に据えたことからして…。

250 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 17:32 ID:???
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  なっちを迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 三|.|国 志戦国板 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

251 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 17:45 ID:???
>>249(自己レス)
>ビビって病死
もとから体調は悪かったそうだが、家康との対立で一気に悪化。
征韓論のときにブッ倒れた三条実美並みかと。

252 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 17:48 ID:???
>>250
なっちの出身板はモ娘(狼)だ。そっちに運んでくれ。

253 :訂正しますた:03/02/03 17:51 ID:???
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  なっちを迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二畜産物加工処理施設 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

254 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 17:52 ID:???
>>249 前半は禿同。
徹底したヘタレを主人公にしたことは問題ない。
厳しい時代を生き抜いたヘタレの苦悶を描き抜けばよい。
歪曲・美化して「いい人」の上っ面ドラマをつくるよりヨッポドいい。
描きぬいた結果マイホーム主義に落ちつくなら、それはそれで納得がいく。

竹山マンセーの某人が大嫌いらしい荒木村重のドラマ化を希望したい。
落城寸前の城から脱出、一族郎党皆殺しにされてなお生き延びた戦国最大級の「ヘタレ」。
その葛藤と矜持を描きぬいたら「利まつ」より格段に良いドラマになるだろう。

255 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 18:40 ID:???
岳宏一郎の利休七哲ね。

なんで利家は帷子を着るのを拒んだのか不詳な脚本。

慶次郎もなんで出奔したか不詳。

ひどすぎ。

しかし、
「いきているなっち」って怪談だな

256 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 20:28 ID:???
「おんな太閤記」は出世する秀吉に振り回される家族の姿が印象的だった.
無理な仕事(城の壁修理,金ヶ崎でのしんがりなど)を引き受ける秀吉を
ねねが心配する場面がよく見られたし,
秀吉が浮気したのを焼餅灼いてねねが信長に訴えたり,
旭姫を無理矢理離縁させて家康に嫁がせたり,
朝鮮出兵に大政所やねね(北政所)が反対したり,
秀次を切腹に追い込んで姉のともが悲しんだり,
家族の目で見た秀吉の一生を良いところも悪いところも
描ききった作品だったと思う.
ホームドラマ仕立てだったがトシマツとは月とスッポンだったな.
利家の秀吉に対する言葉遣いがちゃんと変わっていたしね.

257 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 21:05 ID:???
「おんな太閤記」の利家は滝田栄だったね。
実直なあの利家像は好感もてたよ。

258 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 21:56 ID:???
偉くなった秀吉に利家がタメグチきいちゃ駄目だよな
そこが「利家と松」のダメダメなところの一つ

259 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 22:10 ID:LoYHIz34
>>258
普通のサラリーマンの「同期」意識を戦国時代に持っていくからいかん。
奥方連の交流も団地妻のおしゃべりの域を出ないし。

260 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 22:18 ID:???
それを「現代の感覚に合った時代劇」と勘違いしているように思われ。

261 :名乗る程の者ではござらん:03/02/03 22:29 ID:???
これは「秀吉」の話だが
信長の旧臣が集まる清洲会議で秀吉だけが自分の家来も出席させていた
黒田官兵衛が柴田勝家をやり込めさせるのを見て
「何で秀吉だけが家来を出席させる事が出来るんだ?」と
疑問に思った事を未だによーく覚えている
陪臣が重臣の集まる会議に出席できるはずがないだろう!

262 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 00:03 ID:???
>「秀吉」
>大道芸人並のテンションがなきゃ百姓が天下人になることなど出来ません。
>秀吉こそキングオブ成り上がりなのです。
>俳優。竹中直人氏も私見戦国時代はテンションが高かったことを
>想定して演じられたのです。

竹中氏は特に役作りはしなかったと、2日放送の「感動プレイバック!」で言っていました。
もちろん、まったく役を研究はしなかったわけではないでしょうが、きちっとした役作りはしていなかったようです。
確かに秀吉はKING OF 成り上がりだったのでしょうが、その裏にあるものを「秀吉」では描ききれなかったように思います。
「豊臣秀吉」という役柄は、竹中氏の演じたものよりも、緒形氏が演じられたもののほうが、現実っぽいような気がします。


>「利家とまつ」
>夫婦愛がテーマなんです。
>最終回で見事結実しましたでしょうに。

このドラマからは「夫婦愛」というものは感じられませんでした。
まつという女性の自己満足をドラマにしたような造りでした。
前田利家がまつ以外の女性に子供を産ませたことも、丁寧に描けばそれなりのドラマになったでしょうに、変に端折ってしまったから、「夫婦愛」というよりも、「カカァ天下」をクローズアップしてしまったように思います。


263 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 00:10 ID:???
218 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/01 12:05 ID:an2w4tdF
このスレを立てた者ですが、
北朝鮮問題はスレ違いなんでもうこの辺にしてくれませんか?
秀吉は悪くない。


北朝鮮問題を云々する気はないけど、秀吉が悪くないと断言はできない。
歴史上、朝鮮半島を侵略しようとしたのは事実。
侵略されようとしたほうから見れば、秀吉って悪者なんじゃないの?

264 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 00:17 ID:wMlJ0SIN
なんじゃないの、じゃなく、悪者だと思われてるだろ、普通に。>秀吉
だって鼻そいだりしたんだぜ?ぶっちゃけ人間のすることじゃねーよ。
朝鮮半島でやろうが、日本列島でやろうが、猟奇残虐行為に変わりなし。
なっちは「それも含めて秀吉さん好きv」の潜在的Mかも知れないがナー。

265 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 00:45 ID:???
>>262

>>「利家とまつ」
>>夫婦愛がテーマなんです。
>>最終回で見事結実しましたでしょうに。

>このドラマからは「夫婦愛」というものは感じられませんでした。
>まつという女性の自己満足をドラマにしたような造りでした。
>前田利家がまつ以外の女性に子供を産ませたことも、丁寧に描けばそれなりのドラマになったでしょうに、変に端折ってしまったから、「夫婦愛」というよりも、「カカァ天下」をクローズアップしてしまったように思います。

まったく同意。
嫁の尻に敷かれたなさけない武将の話に過ぎない。
前田利家を描きたかったら、もっとほかに方法があったのでは?と思わずにいられない。
ベテラン俳優たちのことは置いといて、主演クラスの連中の演技力はもっとどうにかならなかったのか?
特に松嶋菜々子。
まつって、基本的に田舎の侍の娘なんだから、もっと泥臭くてよかったはず。
変に上品ぶったところが鼻についた。
もっとも、松嶋に演技力云々を言っても「私におまかせくださりませ〜」で終わってしまうのだろうが。

266 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 00:48 ID:wMlJ0SIN
不老不死でお綺麗なまつ様に辟易していたわたくしは、
お通さんの見た目の汚さ、地黒さに心癒されるのでございます。
まじで※>>>>>∞>>>>>>七個。

267 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 00:51 ID:???
ケケ山のオナニードラマが終わってホッとしたよ。
武蔵>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>利まつ
これ、正論。

268 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 01:00 ID:???
「秀吉」と「利家とまつ」の関連性?
ただの糞大河っつーことだろ。

269 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 01:24 ID:???
まず、このスレで会話が成り立っていることに感動しているのだが。

>>263-264
朝鮮側から見て侵略者なのは当然であるし、日本側から見ても壮大な愚行だったことに変わりはない。
「海外雄飛の壮図」と持ち上げていた戦前戦中ではあるまいし。朝鮮出兵を擁護する奴はよっぽど(略)。

秀吉好きは結構。だが全面マンセーはキモい。好きなら好きで批判する目も持てと。
某人はある種秀吉・まつに「なりきり」状態だったからますますキモかった。

270 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 01:43 ID:???
>>269
 某人はこのスレで対象とされているドラマ2作品に完全に洗脳されて
いる気が。
 他板の話で恐縮だが、某人が三国戦国板に立った水滸伝関連のスレに
板違いと書き込みしたことがあった。それが1つのきっかけとなって
思い出したことに、水滸伝の続編に水滸後伝という作品があることだ。
水滸後伝では、主人公たちが台湾と思われる島に根拠地を築くのだが
ここに「倭」から「関白」が侵攻してきて、撃退されるという話が
出てくる。もちろんこれは秀吉の朝鮮出兵がモチーフになって作られた
挿話。だから、水滸後伝とその前編の水滸伝は日本の戦国時代と密接に
関連が……という話はともかく、朝鮮だけではなく、その後押しをした
明からみても、庶民が読む文学作品にまでそのトラウマを残すほどの
侵略者だったわけだ。
 考えてみれば島津に「石曼子」の字が当てられて恐れられたという
のもこれを「Shimanzi」と読む中国での話だろうし…。こう考えると
朝鮮のみならず東アジア世界全体で見ても、秀吉に悪い印象を持っている
人の方が多いだろうなぁ。

271 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 02:07 ID:PLmRTPKC
どんな理由や途中経過があったとしても、人の耳や鼻をそぐなんてのは
キ○ガイとしか言いようがない。
しかし秀吉はそのなり上がりっぷりから日本人全般に人気があり、
そんなキチ○イを「尊敬する歴史上の人物」に上げる人がも多い。
そのことは首相の靖国参拝なんかよりずっと潜在的にアジア地域の
日本不信の根っこになってるかもしれないな。

272 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 02:22 ID:???
>>270
ある歴史的事件を引き起こした人物に対して、
日韓中の評価が近接する稀有な例の一つではありますな。

共同制作は当分無理かもしれないが、
(実際やってもそれぞれのメンツで―――シナリオ以外にも――もめてつまらなくなりそう)
東アジア規模で展開されるドラマを見てみたい。
あ、「時宗」はそうだったか。




273 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 02:35 ID:???
鼻削ぎ、耳削ぎくらいで何言ってんだか。いつの時代の話よ?
チンギス・ハーンは殺戮を行ったのでモンゴル人が彼を英雄視するのはおかしいってか?
あほくさ
「利まつ」が糞というのは同意だがな

274 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 08:07 ID:???
>>259
同期でも大会社の社長と課長とでは公の場での言葉遣いが
ためぐちになる事はないと思う

275 :269:03/02/04 11:08 ID:???
>>271 まあ落ちつけと。
現代の不信感云々は近代以降の問題が明らかに強い。
まず近現代の不信感があり、そこから引き合いに出されてくるのが近代以前の歴史だろうよ。
現在の欧米とイスラム圏の対立を十字軍までさかのぼるようなもの。
歴史をネタにした大風呂敷の読み物としては面白いかもしれんが、非歴史的な議論だ。

秀吉は立身出世を成し遂げたその才覚が好まれているのであって、
「残虐行為を行ったから」好まれるのではない。前提条件と結論をゴタまぜにした議論だ。

短絡的な極め付けをしすぎだ。「利まつ」が糞というのは同意だけど。

276 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 12:06 ID:???
山田風太郎の話だけど
秀吉は出世しきるまであんまり他人をいじめていない(お市の息子はべつ)。
いい人すぎる。
で、頂点に立ったらとつぜん凶暴になるのは、じつは前半生でも
影で陰惨だったのではないかって推理している。
鼻削ぎとかは、それは刑罰として習慣ならまあひどくはない。
日本では古代にあったらしいけど、廃れたのに(ときどきやる人もいる)
大々的に復活させたのは、あんまりだと思う。
豊臣平和令とかと、あまりにかけ離れた蛮行だから、理解に苦しむのは事実。
チンギスとはべつだな。

277 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 12:31 ID:???
>>273
いや、現実に「タタールのくびき」を経験したロシア人の恨みで、モンゴル国が
ソ連の衛星国だった時代には、厳しくチンギス・ハーン崇拝が禁じられたのだが。

同じチンギス・ハーンの侵略を受けた国でも、自国内に墓があると主張する
中国は、彼を中華民族の英雄と位置づけている。彼の国の侵略観の面白さ…板違いスマソ。

>>275
秀吉が好まれるのは、徳川の江戸幕府が豊臣を滅ぼしたことが大きな要因だろう。
支配が長引けばその怨嗟の裏返しで、それによって滅ぼされた前政権への懐古も
出てくるし、関東に政権を持っていった江戸幕府への関西人の反発という地方的
な要因もある。さらに敗者・滅びた者に同情する判官びいきもある。
明治時代には倒幕を正当化するために、こうした感情を利用し秀吉が国家的に
英雄化された。現在、秀吉批判がそれなりの力を得ている大きな要因の1つは、
戦後になって戦前の政治体制や歴史観が否定・批判可能になったことだ。
とはいえ、学問・思想・表現の自由が確保されているため、多様な歴史観が
共存可能な戦後体制下で旧来の秀吉を英雄視する歴史観も禁じられることなく
生存・発展し、現在まで続いている、ということだろう。

278 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/04 12:55 ID:vX5sTzN7
「秀吉」はあくまでも夢を描いた物語である。
竹山先生は平成8年の日本に何を贈りたかったのか良く考えなさい。
みなさんの書き込み全部読みましたが話を秀吉と関係ないアジア圏に広げ、
アジア知識のないスレを立てた(いわば仕切り人の)私の
主義主張を迫害している。
もう一度言うけどあたしゃここは「秀吉」「利家とまつ」
という2大竹山大河の魅力を比較検証するためのスレなんです。
「秀吉」と「利家とまつ」の間に6年のインターバルがあいて
それは何を意味するのか?とか
竹山先生はこの2つの大河を通して我々視聴者に何を伝えたかったのか?
がこのスレの主題なんです。
アジア圏の話を俺は求めてない。
理解してください。

279 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 13:10 ID:wDu/NdGR
>>278
自分でサイト作ればいいじゃんか。
自己中もいい加減にしろや。

280 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 13:20 ID:???
>>278
>>224にあるとおり。スレの議論が停滞しているときにスレ立て人が
盛り上げたり、誰が見てもスレとは違う議論をしている少数の人に
抗議するのはともかく、スレの話題から派生した議論で参加者の
多数が盛り上がっているのに自らの知識不足を理由に水を差す権利は
あなたにはない。
あなたの仕切りを俺たちは求めてない。
理解してください。

281 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 13:44 ID:???
この十年、朝鮮出兵の時期を取り扱った大河ドラマは
竹山洋氏脚本の「秀吉」「利家とまつ」だけ。
(「葵徳川三代」はその戦後処理としての外交交渉は描いていた)
その双方で対アジア問題の描写は微妙に回避されていた。

竹山氏はこの2つの大河で何が描けなかったのか? それは何を意味するのか?
竹山氏が「時代の暗黒面」に目をつぶってしまっている点で、
このスレの住人の多数は不満を持っている。

ここでは「アジア圏」の問題に限らず、
現在の大河の方向性にも関する議論が行われているのです。
大河ドラマは21世紀初頭の日本にどんなメッセージを伝えられるのか?
有意義なレスが重ねられていることを見ていただきたい。
アジア圏の話が求められているのです。
理解していただきたい。

282 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/04 14:18 ID:vX5sTzN7
僕は歴史としての「秀吉」「利家とまつ」を観ろとは
言っていない。そりゃ穴はいくらでもあるさ。
朝鮮出兵の描写にせよ。
でもよく考えて欲しい。
「秀吉」は夢のドラマを「利家とまつ」は愛のドラマを
描くための大河だったんです。
なんでそんな挑戦出兵に時間をさくの?
そりゃね、歴史全体からみたら重要な問題だけど。
豊臣秀吉や前田夫妻から見たらそんなん描く必要はまったくない
と思うよ。
重要なのは彼ら3人が織田信長とどういう臣従関係にあったとか、
どうやって大出世を遂げたのかとか、あとから来る者
徳川家康と己の主義をめぐってどんな争いをしたかとか
それがドラマとしての彼ら3人の生き様であり、
竹山大河だったと思う。
朝鮮出兵を描きたいならそれ専用のドラマでやるべきであり、
適当な民法2時間ドラマとかでさ。
だいたい鼻を削ぐシーンなんて日曜8時に放送出きるか。
国民は秀吉や前田夫妻の大活躍するドラマが見たいし、
そこから勇気やおもしろさ、優しさ、そして夢と愛を求めてるんです。
その点で竹山大河は2本とも成功しているといえる。

283 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 14:22 ID:???
大河はむかしっから朝鮮出兵問題はおよび腰。
加藤清正の大河の予定も「風と雲と虹と」に差し替えられている。

284 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 14:22 ID:???
単純につまんないから失敗作でしょ。


285 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 14:23 ID:???
>>283
それで池波正太郎は大河には二度と原作を出さないと憤慨したんだよね。

286 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 14:39 ID:???
>国民は秀吉や前田夫妻の大活躍するドラマが見たいし、
>そこから勇気やおもしろさ、優しさ、そして夢と愛を求めてるんです。
>その点で竹山大河は2本とも成功しているといえる。

別に秀吉や利家、まつの活躍なんてどうでもいい。
特にまつなんて、一大名の奥方だっただけの人。
そんな人たちに、夢だの愛だの求めませんよ。
大河ドラマのコンセプトとして、映画に負けないほどのスケールで描くというのがあるらしい。
それを考えると、「秀吉」にしても「利家とまつ」にしても、戦国時代を描く上で重要な合戦シーンのチャチなこと・・・
視聴者はそういうシーンこそよっぽど見たかったのでは?
さらに、「利家とまつ」では、登場人物の言ってることがコロコロ変わって、その人となりがまったく描ききれなかったこと。
視聴者をバカにするにもほどがあるってもんだと、何度思ったことか。
そういったことからも、両作品は完全なる駄作と言える。
ケケ山には時代劇を扱う器量はないってことだ。
せいぜい、味噌汁談義でもしてればよかろう。

287 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/04 14:45 ID:vX5sTzN7
>>286
合戦シーンなんておもしろくもなんともないよ。
僕が見たいのは戦国大名たちの血と汗と涙のドラマだ。
その点「秀吉」「利家とまつ」はドラマがはっきりしていたし、
分かりやすく世界に入っていけたし重厚であり、
さらに「まつ様」「おね様」が入ってくることにより
男臭い話が美麗な物語になり、飽きさせない。
非常に計算されたつくりといえる竹山大河ドラマ。
豊臣秀吉も前田利家もいろんな迷いを乗り越えて成長していった。
竹山先生は戦国時代の理解者だ。

288 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 15:13 ID:???
中国はいったん征服してきた地域は中国って感覚があったみたい。
モンゴル>中国征服>北帰>モンゴルも中国
何故なら彼らは、中原を支配して王化し、中国人になったから、って事らしい。

289 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 15:18 ID:???
>合戦シーンなんておもしろくもなんともないよ。
そう思っているのは少数派。"Samurai Fighting"不在の大河ドラマは
海外局の放送権買い取り件数がガクンと落ちるし、国内でも殆どが
酷評される。

>分かりやすく世界に入っていけたし重厚であり、
何度も言うけど日本語を勉強しなさい。
若手タレント乱発のどこが「重厚」なのだ?
少なくとも前田利益をミッチーが演じた時点でアウトだろうが。

>さらに「まつ様」「おね様」が入ってくることにより
>男臭い話が美麗な物語になり、飽きさせない。
「わたくしにおまかせくださいませ」の連呼に辟易した視聴者も多いが?

>竹山先生は戦国時代の理解者だ。
それにしては系図上「女」程度の存在が家臣の会議で発言する等々、
考証無視の描写が多々あった。「理解者」ならばそういう無神経なことは
しない。

290 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 15:49 ID:???
こいつは各板を巡回して、その板の住人が「放置できないネタ」を
意図的に繰り広げる荒らしです。
「こう書けばこう釣られるだろう」と計算済みの悪質な奴です。

 放 置 し て く だ さ い 。

291 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 15:49 ID:???
言っとくけどな、天下の関白様に、無官の女が意見できると思ってんのか?


292 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 16:04 ID:???
>>290
いいじゃん適当にあしらえば。飽きたら放置すりゃ良いし。

>重要なのは彼ら3人が織田信長とどういう臣従関係にあったとか、
>どうやって大出世を遂げたのかとか、あとから来る者
>徳川家康と己の主義をめぐってどんな争いをしたかとか
>それがドラマとしての彼ら3人の生き様であり、

そこラ変がまったく欠如していたのでトシマツは駄作と言われるのではないか。
「秀吉」はまだ、出世の過程(人たらしの天才)と
信長との主従関係(史実とは恐らくちがうのだろうが、現代人にも理解しやすい関係)
あたりは割と良く描かれていたと思う。
トシマツの利家は、劇中で見る限りただのええかっこしいバカにしか見えない。

293 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 16:33 ID:???
っていうか、合戦シーンじゃない「戦国大名たちの血と汗」って何だ?

294 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 16:37 ID:???
>>293
後継ぎを作る作業

295 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 16:40 ID:???
>>294
ワラタよこのスケベ

296 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/04 17:16 ID:2C+9tZ+5
遊ばれてたのか

297 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 17:37 ID:???
>>296
今ごろわかったのか、ばか者

298 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 18:45 ID:uuM28IE/
そもそも側室がわかっているだけでも5人いた前田利家を題材に
(もちろん戦国期の武将としては不道徳でもなんでもない)
「現代感覚の夫婦愛」なんてのを要求する企画そのものがムチャだろ。

まだ山内一豊とかが主人公ならなんとかなったかもしれないが。

299 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 18:53 ID:???
>>296-297
ワロタ

300 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 19:28 ID:???
>>298
同委。
何でもかんでも「現代の視点」とやらを持ち込むのが大河の
悪い点だ。特に平成の現在と,太平洋戦争以前では同じ日本人
といってもかなり断絶があると思う。

301 :44:03/02/04 20:00 ID:uevLyJw2
現代の視点をさりげなく盛り込むのはいいんですよ。
でも、戦国時代は、90年代のユーゴスラビアみたい
なもんで、明日の生死も分からない世界だったでしょ?
そういう緊張感がまったく感じられないのが竹山時代劇
のイヤなところ。
 それは、「菜の花の沖」でも感じた。日本とロシア
との一触即発の危機感が欠如していたため、主人公の
努力が実を結んでも、なんの感動も味わえなかった。
 いまふうの「夢」だの「愛」だの見たければ、他に
いろいろドラマはあるだろうに。

302 :a:03/02/04 20:03 ID:TNL+CBXR
逝っとく?
http://csx.jp/~life-smile/


303 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 20:21 ID:???
>>282
秀吉の朝鮮出兵なんて小学校の社会科でも習うはずだよ
謂わば常識

304 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 21:14 ID:???
ホームドラマ仕立ての「おんな太閤記」には入っていたね、
明日の生死も分からない緊張感の描写も。
金ケ崎でしんがりを秀吉が務めたと聞いてねねが心配したり、
本能寺の変の時に明智方に長浜城が攻められてねね達が逃げたり、
大政所が(実は人質として)岡崎城へ旭姫を訪ねて行った時に
部屋の周りに薪が積まれて
家康に何かあった時に焼き殺されると無言の脅しを受けたりとか。
蜂須賀小六がお市の息子の万福丸を処刑する描写もあったね。

305 :名無しさんは見た!:03/02/04 22:25 ID:???
今日の読売の夕刊で「トシマツ」について
中々的確な事を言ってたね。

306 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 22:52 ID:???
>>305
どんな内容?

307 :名乗る程の者ではござらん:03/02/04 23:46 ID:uevLyJw2
>305

 としまつというか、武蔵批判じゃなかったっけ?


308 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 01:37 ID:???
歴史上の人物を取り上げた大河や武士を描いた時代劇で視聴者が見たいのはあくまで
・「時代が違っても現代にも通じる美意識や価値観」を見たいのであって
・「過去の時代にむりやり現代の価値観を持ち込んだもの」を見たいなんて思っていないよ。

この2つは「似て非なる物」だけど混同すると「北条時宗」みたいにウザいだけで
共感も説得力も無い融和主義者の桐子とか、側室孕ませたくらいでキレて見せるまつとか
わけのわからない大河ドラマを作り上げてしまう。

もし「利まつ」のテーマが「夫婦愛」だって言うならまつが「利家の悩みの相談相手になった」とか
「いざと言うときに利家・利長に知恵を授けた」とか「合戦に出る夫の身の上を心配した」に留めて
おけばいいものを、やたらあちこちに神出鬼没で直接信長やら秀吉やらに意見したり
やたら「私におまかせ〜」なんて他家の相談事まで安請け合いするのはただの
「分をわきまえない僭越なバカ女」でしか無いだろ。


309 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 11:13 ID:gdE/gPKU
いい議論だぁ!


310 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 11:20 ID:hewfLx3I
緒方圏の「太閤記」って観て無いけどなんとなく過大評価されてる
気がする。この作品は朝鮮出兵を描いたのか?

311 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 11:22 ID:???
>>310
愛宕山行ってシナリオ全部読んできなさい。

312 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 11:40 ID:llWypq22
>309

 同じ事を、うちの女房も言ってた。女が威張るドラマを
作ると、女が喜ぶというのは、勘違いもはなはだしい。
 

313 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 11:46 ID:???
>>310
信長人気で前半が引き伸ばされたため、年取ってからは駆け足だったそうだけど?

314 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 11:55 ID:???
>観て無いけどなんとなく過大評価されてる 気がする。

観てから論ぜよ、バカ者。

315 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 12:04 ID:???
まだ渡辺徹&中村あずさの「利家とおまつ」の方が見れたよ。
唐沢&七個はウザいだけ。勿論、脚本が諸悪の根源なんだが。

316 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 12:08 ID:gdE/gPKU
つーか
役者はみたかった。で、へんな台詞とめちゃくちゃな設定で
かわいそうだった。
竹山は、役者で脚本をごまかすコツを知ってるな。
ブランド力だろう。
で、出演者もそれはわかっていたりして。
みんなでうまく集まってフォローすれば視聴率はとれるから。
一時期の山田太一民放ドラマと同じか。


317 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 12:11 ID:???
うん、あのキャストでちゃんとした脚本だったらまた違った評価が出ただろうな。
今となっては悪夢でしかない。

318 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 12:11 ID:DmgvMvPF
でも同じ竹山脚本でも「菜の花の沖」は特別違和感無しに見る事が出来たんだよな。
「原作」が無いとこいつは歴史物は書けないのか?

319 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 12:17 ID:???
>>318
多分にプロデューサー側の問題でもあるような気がします。
フェミニンに描きたいなら女性脚本家を起用してもよかったのに・・

320 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 12:19 ID:DmgvMvPF
>>319
その辺が「部外者には謎」なんだよな。

竹山の筆力に問題があったのか、Pの注文がひどすぎたのか。

321 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 12:20 ID:???
「信長公記:竹生島参詣の事」より

>四月十日、信長御小姓衆五・六人召列られ、竹生嶋御参詣。
>長浜羽柴筑前所迄御馬にめされ、是より海上五里、御舟にて御社参。
>海陸ともに片道十五里の所を、日の内に、上下三十里の道御帰りなされ、
>誠に希代の題目なり。
>併、御機力も余人にかはり、御達者に御座候の処、諸人感じ奉り候なり。
>遠路に候へば今日は長浜にご逗留候はんと、何れも存知の処、
>御帰り候てご覧候へば、御女房たち、或は二の丸まで出でられ、
>或は桑実寺薬師参りもあり。御城内は行きあたり、モダヘ焦、仰天限りなし。
>則、くゝり縛り、桑実寺へ女房共出だし候へと御使を遣はされ候へば、
>御慈悲に御助け候へと長老詫言申上げられ候へば、其長老をも同時に御成敗候なり。

「御成敗」が死罪か否かは意見の分かれるところだが、職場放棄と見なされた「女房たち」
が厳罰を被ったことは間違いない。また、信長は自宅で失火した部下も厳罰に処している。
以上から考慮すると、まつが突然信長の前に現れ口出しなどしたら間違いなく「御成敗」
されていたことだろう。

322 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 12:22 ID:llWypq22
>318

 おれは違和感ばりばりだった。変に女房に焦点あてすぎて、
一触即発の日露の関係を打開するという緊張感がそがれた。
ロシアの軍人が、やたらと「おふささん、おふささん」と
(そういう名だったと記憶してるけど曖昧)嘉兵衛の女房
持ち上げるのも疑問だった。
 その意味で、菜の花もとしまつも、同じようなもんだと
感じた。



323 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 12:24 ID:???
>>320
たとえば竹山のやりたかったことはノベライズを見ればある程度わかる。
まつは、堺の財力を背景に実際に放送された以上に黒幕的に描かれたはず。
ある意味悪女なんだよね。

324 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 12:34 ID:???
そういえば、うめの描き方がノベライズと放送ではまったく違っていたね。
竹山はうめは市原悦子を想定して書いていたらしいんだけど。

325 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 12:37 ID:gdE/gPKU
>>321
それやって欲しかったエピソードだな。
信長はフェミニストっぽいところもある(戦国武将にしちゃあ)
でも、それは人間以下の動物だから愛護するって意味でしか
なかったと思う(史実の信長への印象)。逆らうと処分しちゃうのね。
家康は利家をどう思っていたか。
長久手で秀吉と対戦し(軍勢少ないのに)堂堂勝負した家康から
みると、利家は末森の後ろ巻きくらいしか功績のないやつで
裏庭で誰もみてないのに演舞してたようなもんだろう(とどこかで
読んだ)。

ついでに釜煎りのことももっと書かれるべきだ。
釜ゆでは苦しいけどショックで気絶するらしい。
ジャンヌダルクみたいな目にあっても、スモークで窒息してこときれる
そうな。
でも、湯も張ってない熱した釜へたくさん一揆の人を放り込むのは
酷い。世界刑罰史上まれにみる虐待だな。
信長の指令じゃなくて、利家の創意工夫らしい。
だから、
極楽へいけないと思って、帷子は着ないんだな。

なっち、わかったかな。

326 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 13:05 ID:DmgvMvPF
>>322
まぁ嘉兵衛とふさの関係は少し悲劇的な面もあったし「話の横糸」としては
俺はあれは「有り」だと思ったよ。邪魔と感じる気持ちもわからんではないが
大活躍するのはあくまで「浄瑠璃人形」の方だしw

少なくとも七個に感じたようなウザさは鶴田には感じなかった。

>>325
「家康は利家をどう思っていたか」で思い出したけどいくらなんでも築山と信康の助命を
まつに頼むのもムチャだったし引き受けるまつもキチガイじみてたな。

なんで信長配下の武将の妻がわざわざ信長が他家に突きつけた要求に首つっこんで
止めさせようとするんだよ。(それも利家の留守中に)

お前は徳川家と前田家とどっちが大事なんだって言いたいよ。


327 :322:03/02/05 14:43 ID:llWypq22
>326

まあ、松嶋さんと比べればね^^。ただ、俺、嘉兵衛とリコルド少佐
の緊迫した駆け引きから互いへの尊敬が生まれてくる過程は、原作も
読んだし、リコルドの手記も読んだし、で、最後に「ウラア、タイショウ!」
なんて何度読んでも涙が出ただけに、なんでそこに鶴田真由がいんのよ!
と感激すべき場面で感激できなくて、腹が立ったんで、つい採点が辛くな
るんだよ。

 で、おれ、その築山殿からみの回、見てないんだけど、そんな場面があった
の? あの冷酷非情な信長に筋違いのお願いに上がるわけだから、さぞ
死を覚悟した名場面だったんでしょうね^^。それとも、例の「お任せ
くださいませ」ってしたり顔でやらかしたのかな(カンガエタダケデゾットスル)。


328 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 14:44 ID:???
>>327
のほほんとした感じでした。
無理やり挿入したようなプロローグ。

329 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 14:56 ID:XJyorF2n
>>313
そうなんだ。じゃぁちゃんと描いて無いんでしょうね。
別に出兵問題の描写不足に関しては竹山大河に限ったことが無いことが証明された。
出兵問題について起こっている人は竹山大河の前にまず
緒方「太閤記」を叩いてきてよ。
竹山大河だけをそれで叩くのはマナーがなってないよ。
>>325
少しね。

330 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 15:13 ID:gdE/gPKU
竹山は秀吉の老醜を描きたいって
「秀吉」完了後に述べた、で、あれしか描かないのは
確信犯だな。
朝鮮出兵描いた大河あるって書いてるだろう!
正宗も、おんな太閤記も!


331 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 15:17 ID:ctBTH0bK
逝っとく?
http://csx.jp/~life-smile/


332 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 15:17 ID:Yx8x3qnb
>>329
ことは朝鮮出兵の有無が問題視されてるわけじゃないんだよ、なっち。
主人公の人物像をその暗部も含めて描けるかどうかが問題なんだ。
その点で竹山大河は明らかに失敗。
去年のは人気(≠実力)のある若手タレントの時代劇コスプレを見せるための
番組だったと思えばそれほど腹も立たないのかもと思うけど、どうかな?

333 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 15:23 ID:XJyorF2n
>>330
政宗が秀吉・利家が主役のドラマじゃないんだから、
そういうのを描く余裕がある。
じゃなきゃ50回も出来ない。
>>332
みんな演技うまかったし、
脚本もたくさん伏線があった。(ショーケン光秀の占いとか)
演出も良かったしお笑いもあっていっぱい満足できた作品。
コスプレじゃなくて本物の戦国だと思ったよ。

334 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 15:29 ID:???
>>333
としまつの良い悪いは別としても
あれを本物の戦国と見るのは痛い事この上ない。
戦国時代を明るく楽しい時代だとでも思ってるのか?

335 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 15:30 ID:Yx8x3qnb
暗部という言葉はなっちには難しすぎたのか。。。
主人公の 悪 い と こ ろ も描ききれ、と言ってるのだよ。
無条件で利家マンセー、なんでもまつ様におまかせ☆な姿勢が
歴史的におかしい云々の前にたまらなく う ざ い と。

今度は簡単に言ったから、わかったよね?
それから「これは本物の戦国だ」なんて言い切れるのは
戦国時代から生きている人間だけだ。なっちは今年何歳よ?

336 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 15:37 ID:5EvRk27F
永山少年もその中の一人だった。

337 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 15:44 ID:hewfLx3I
>>334
動乱の時代だと思う。
>>335
前田利家もまつ様も立派なことをしてきたのが
あのドラマ見て僕はよくわかったもん。
僕は21歳です。

338 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 15:55 ID:???
>>337
アレ?以前は20歳って言ってなかった?

339 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 15:58 ID:hewfLx3I
>>338
歳をひとつとりました。

340 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 15:58 ID:???
「利家とまつ」に関して言えば、あのドラマを見ただけで、前田利家とその正室の人となりなんてわかるわけがない。
立派なことをしてきたのがドラマを見てわかっただと?
あのドラマからわかることは、
前田利家→言動不一致の馬鹿男
まつ→自分が正しいと思っている勘違いでしゃばり女
これが現実的な評価なんだよ。
21歳にもなってわかんないのかよ。

341 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 16:02 ID:???
ばっか、ただのヒマ主婦にそんな難しいこというな。ゲラ

342 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 16:09 ID:???
なっちさんは中学生くらいかと思ってました。
主婦の方だったのですね。失礼しました。

343 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 16:09 ID:llWypq22
あの笑顔ひとつで戦国時代を乗り切った。
バカ女でも、笑顔さえつくって男に媚びて
れば、百万石のご城主さまになれる、と。

 全国何百万のバカ女に夢と勇気を与えた
最高のドラマですな。


344 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 16:11 ID:???
>>343
漏れはあれは日本味噌汁協会に相当ワイロもらってる…と
思いながら毎週見てました。

345 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 16:20 ID:???
>>344
マルコメの手先か!!!!

346 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 16:25 ID:???
味噌汁談義最中、「秀吉」の話題でスマソ。

>>329
「太閤記」の原作は君も尊敬する吉川英治の「新書太閤記」。
原作自体、家康の帰順までしか書かれていない。
原作は戦時中に新聞連載され、途中で終戦になり、戦前的価値観
の宣伝の一端を担ったと自責の念を感じた吉川は終戦の日に
一度は執筆の取りやめを決意する。しかし、それでは作品として
未完成であり無責任と思い直して、何とか一段落つくところまで
書き足されて一応の完成となった。
それのドラマ化であり、また韓国との関係も国交問題含め、近年
とは比較にならないほど悪かった時代。秀吉の朝鮮侵略をドラマ化
するには、日本の半島支配の記憶が生々しすぎたし、それを
公共放送で、冷静に描き受け取るに十分な歴史認識があったとも
いえなかったときのことを、現在の価値観で斬る方が問題。

「秀吉」は、それ以前に既に不十分ながらもいくつか朝鮮出兵を
描いた大河ドラマも作られ、韓国においてすらそれを題材とし
日本側の事情もかなりリアルに再現されたという歴史ドラマも
作られてからの作品。過去の大河作品や国際情勢を踏まえても、
朝鮮出兵を描くことがタブーでなくなってからの作品の評価は
当然、それ以前とは変わってくる。秀吉という人物の一生、
とりわけ彼の「夢」……日本統一だけでは飽きたらず、
唐・天竺から南蛮までも支配する天下人に成り上がりたい……
を描くには朝鮮出兵は不可欠。しかも、それを正面から
取り上げることへの期待は公式ガイドブックにも載せられ、
そのことでより視聴者の期待感は高められていた。その
期待を悪い方向に裏切ったのだから、批判されるのは当然。

347 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 16:48 ID:hewfLx3I
>>340
僕は感じたの。
>>346
朝鮮出兵に関して
ガイドブックにはなんと書かれていたのですか?

348 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 16:49 ID:hewfLx3I
僕は主婦じゃないし、男だ、。

349 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 16:53 ID:???
>>347
仮にも作家を名乗るのなら、
「僕は感じたの。」
などと主観の書き逃げなどをせずに、なぜそう感じたのかを
説得力のある文章で綴ったらどうだ?まあ無理だろうが。

350 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 17:11 ID:hewfLx3I
>>349
バカにしないで。
僕は素直に感じたことをストレートな文にする芸風なの。
余計な添加物は付着させない手法だよ。

351 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 17:18 ID:???
>>350
お前のは「文」とは言えない。
「主観らしきものが読みとれる文字の列」程度のものだ。
お前が「添加物」と腐すレトリックこそが、作家の作家たる
必然性を保証するものの筈だ。
今昔物語と芥川の「芋粥」を読み比べてみたことがあるか?

だいたい、「添加物」に「付着」はないだろ。バカ(とストレートに文にしてみる)。

352 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 17:20 ID:???
>>350
おまえの芸風は、書いただけで読み手を不愉快にさせるという点だ。
バカにされたくなければ、もっと勉強しろ、ばか者。

353 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 17:26 ID:???
さっきブクオフ100円コーナーでケケ山の「利まつ」ノベライズを見つけたんだが、
あそこのまつは「〜なの」としゃべるんだね。

「天下人なの」



まさかね・・・

354 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 17:26 ID:???
>>350
ここは時代劇について議論する板なのだから、相手の考えも理解しつつ
相手にわかりやすい表現で自分の考えを伝えなければならないのだよ。
芸風を発揮したり、一方的に主張するのは、板違いなのだよ。

355 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 17:33 ID:hewfLx3I
わかったよ。
もう少し文法に気をつける。
>>353
考えすぎ、それはない。

356 :やっぱり主婦だったのか:03/02/05 17:35 ID:???
843 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 16:40
前にもいったけどさ、
はやく私を観測してるスレ解除してよ。
あのスレよく読んでみてると
イジメを肯定したり、荒らしを容認したり、学歴差別したり、
まさに厨の巣窟です。
あんなスレがあると三戦板全体の治安が揺るがされますよ。

357 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 17:44 ID:???
761 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/29 21:20
>>759
そういう人物には心当たりありますね。
私は「名無し」になってからいろんなスレに書き込みましたが、
不思議と「なっちの戯曲」として発言していた頃に比べて
アンチ反応がないんですね。
自分で読み返してみても「名無し」として発言した文には自分でも
違和感がまたあったりしても「なっちの戯曲」
として発言した文よりも批判文が皆無だったりしますし。
むしろ何も反応が無いんです。
今までに「なっちの戯曲」として歴史討論に参加していたとき
そのようなおちょくり者が中に含まれていたと思うと
くやしくて胃腸を痛める想いです。



くやしくて胃腸を痛める想いです。
くやしくて胃腸を痛める想いです。
くやしくて胃腸を痛める想いです。
くやしくて胃腸を痛める想いです。
くやしくて胃腸を痛める想いです。


358 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 17:44 ID:???
>>355
あ〜の〜な〜
「文法」じゃなくて「文体」だろ、この場合はっ!
まあ文法にも問題はあるというか、文法力ゼロというか…。

359 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 17:53 ID:???
>>358
というより、「考え方」や「態度」、「表現内容」の問題ですね。
もちろん、文体や文法もそうですが。…スレ違いスマソ。

360 :358:03/02/05 17:56 ID:???
>>359
仰る通りですなぁ…
まぁ、「文」なんてなっちには高尚すぎますなぁ。

361 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 17:59 ID:hewfLx3I
僕は竹山大河の正当性を主張するためにこのスレを作った。
冷やかしたりバカにする人は低脳歴史マニアの総本山
「三戦板」に行きなさい。
「時代劇板」はある程度良識を備えた人しか書き込んじゃだめだよ。

362 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 17:59 ID:???
253 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 17:16 ID:???
>>249
僕はなっちとひとつになる。
どうひとつになるかというと魂を共有させるためにひとつになるのだ。
僕となっちが出会ったことはガリレオ・ガリレイの登場よりも
人類史上で幸福な瞬間だ。僕はなっちから愛のエントロピーを
毎日放出している。僕はなっちのために生きている。
そしてなっちのために死ねる。
例えばなっちがニューヨークのギャングだとしたら
僕はなっちの拳銃の弾丸になって死にたいし、
僕はなっちの傷口をしばる包帯になりたいの。


おいおい、本気かよ・・・

363 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 18:01 ID:???
362みたいな文章書く奴のどこに良識があるんだよ。
おまけ・・・

267 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 17:28 ID:???
>>263
僕はなっちに対して本気だし、
僕の中のなっちでなく外のなっちが目標だし、
なっちのことは僕という男が幸せにするもんだと確信している。
僕はただのファンじゃない、僕はなっちを数億ターブの愛で
包み込むのが目標な白馬の王子である。そんじょそこらの
ファンと一緒にしないでくれ。
僕は作家として有名になってモー娘。の番組にゲストで呼ばれて
そして楽屋でなっちのこと口説くから。

364 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 18:03 ID:???
>>361
けちょんけちょんに論破されて糞漏らして敗走したくせに何をぬかす(w
良識の欠片もないお前はここにでも逝ってろ。
http://www.1ch.tv/

365 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 18:04 ID:???
>>363
それこそ「余計な添加物」だらけの駄文じゃんか(藁

366 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 18:06 ID:???
なっちがメルヘン世界に飛ばされたら
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1042899045/
なっちが学校でいじめられてる僕を助けてくれた。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1043134112/
なっちがネルフに飛ばされたら
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044008112/
なっちが日本の歴史を変えた。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1041232756/
なっちが戦国時代に飛ばされたら 哀戦士篇
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042900530/
なっちがSF世界に飛ばされたらU 哀・戦士篇
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1044001401/
なっちがSF世界に飛ばされたら(ミラー)
http://dempa.2ch.net/dat/2003/02/sf-1042878496.html
なっちが戦国時代に飛ばされたら(ミラー)
http://updat2ch.hp.infoseek.co.jp/030121-1041396983.html
なっちがミステリ小説世界へ飛ばされたら(ごみ箱移転)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/booktr/1043916463/
なっちが派出所に飛ばされたら(dat落ち)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1042968423/
なっちが宇宙世紀に飛ばされたら(dat落ち)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042968594/

367 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 18:10 ID:IxbDgZ4I
もう今日だけどなっちの戯曲の取材の仕事入った。
なっちの戯曲のブリヌリンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

368 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 18:17 ID:???
釣られないで味噌汁をお飲みなさいまし。w

369 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 18:18 ID:???
>>361 掲示板を個人の一方的主張に使おうという魂胆自体が板違いなのだが。
(そういう目的は一部の板のみで許されているはず。)
それに三戦板に対する君の発言は、差別的でそれこそ良識がないものだよ。
君に害を及ぼさずに、かけ持ちしている人もいるだろうし、
三戦には興味なくても君の非常識な言動に不快ゆえにそれを表明している
人もいるだろう。その何れにも失礼な物言いだよ。
人の意見をろくに理解しようともせず、自分のことをたなに上げて
一方的なことばかり言っていれば煙たがられても仕方がない。
君に良識があるならば、君自身の言動が最も良識に似つかわしくない
ことを認め、自己批判し、謝罪したまえ。

370 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 18:25 ID:LjvW/NX9
オモチャハケーン

371 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 18:26 ID:???
いまごろ?w

372 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 19:05 ID:llWypq22
なんだ、ただの電波か。


373 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 19:24 ID:???
時代劇としては穴ばっかりの「竹山大河」に正当性があるの?

374 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 19:29 ID:???
>>329
>別に出兵問題の描写不足に関しては竹山大河に限ったことが無いことが証明された。
>出兵問題について起こっている人は竹山大河の前にまず
>緒方「太閤記」を叩いてきてよ。
>竹山大河だけをそれで叩くのはマナーがなってないよ。

物凄い論理のすり替えだ
ちなみに緒方じゃなくて緒形ね

375 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 19:33 ID:XJyorF2n
なんかこのスレの趣旨をわかってくれない人が多すぎだよ。
みんなもっと大人になれよ。

376 :即レス:03/02/05 19:35 ID:???
>>375=胎児以下。

つーか、自分の意見が通らないから「大人になれよ」=「お前は大人ではない」と、
相手の人格批判にすり替えるヤシに人前で文章を物する権利はなし。

377 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 19:38 ID:???
「スレの趣旨」も何も
思いっきり勘違いしたままスレを立てた悲惨な>>1を定点観測するスレだろ、ここは?(w

378 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 19:42 ID:hewfLx3I
>>374
緒形の大河「太閤記」はちゃんと朝鮮出兵を描いて無いという
事実を私は挙げたのだ。

379 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 19:48 ID:???
>>378
それは竹山洋が朝鮮出兵を描かなかったという話とは
別の話だな

380 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 19:50 ID:???
ここは頭の具合が悪い>>1を少しでも正常に戻してあげようとする寛大なスレです

381 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 19:55 ID:???
ちなみに「太閤記」で本能寺の変が描かれたのは第42話だそうだ.
NHKアーカイブスで残っているのも第42話だけらしい.
その後で毛利と和睦→山崎の戦い→清洲会議→賎ヶ岳の戦い→小牧・長久手の戦い
→旭姫の輿入れ→大政所岡崎へ→家康上洛とやったら
それだけで一年終わっちゃうんじゃないの?

382 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 20:03 ID:hewfLx3I
NHKもよっぽどの駄作と判断したのか。
テープを残されないんだろう。
「秀吉」「利家とまつ」の映像は永久に保存して欲しい。

383 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:09 ID:???
>>382
いや、当時は番組一本分のVTRが車1台分の価格だったので作ったそばから消していたらしいよ。
だからこそ、スタッフも役者も作品に集中していた。
今みたいにお手軽に映像を残せる環境じゃなかったのさ。

384 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:11 ID:???
だいたい「太閤記」の成功があったから大河ドラマは存続できたのに
そのいいぐさは冒涜以外のなにものでもない。

385 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:11 ID:???
「秀吉」と「利家とまつ」を保存するのに
1話につき車1台分の金もかけられないな

386 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:13 ID:llWypq22
とにかく、作家になりたいのなら、もっと勉強なさい。
こんなとこにカキコしてないで、図書館いきな。


387 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:14 ID:???
即席味噌汁1杯分の値段ならかけてもいいけどね

388 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 20:16 ID:XJyorF2n
>>383
>>384
それは知らなかった。失言すいませんでした。
>>386
それは時間の無駄だからいいよ。

389 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:19 ID:???
>>とにかく、作家になりたいのなら、もっと勉強なさい。
>>こんなとこにカキコしてないで、図書館いきな。

>それは時間の無駄だからいいよ。

「こんなとこにカキコ」の方が時間の無駄だと思うけどね

390 :名無しさんは見た!:03/02/05 20:19 ID:???
芸風だかなんだか知らんが
掲示板は賛否両論、意見を交換する場所であり
書き込む全員に一方的に賛美ない意見を望むのなら
もう二度とこの板には来ないで欲しい。

391 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:23 ID:???
>>362-365
これについてどう答えるんだよ、なっち

392 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 20:27 ID:hewfLx3I
>>391
炊いたのことだからだよ。
ここは時代劇版で
「秀吉」「利家とまつ」という竹山大河の魅力比較するとこなの。

393 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:28 ID:???
>>392
魅力がないと思っている人は時代劇板では多そうだよ

394 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:33 ID:???
361 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 17:59 ID:hewfLx3I
僕は竹山大河の正当性を主張するためにこのスレを作った。
冷やかしたりバカにする人は低脳歴史マニアの総本山
「三戦板」に行きなさい。
「時代劇板」はある程度良識を備えた人しか書き込んじゃだめだよ。


おまえのこの発言に対して、>>362-365のような発言が生まれたんだろ?
これまでのおまえの発言を見る限り、おまえに良識があるようには思えんのだがなぁ、なっちよ。

395 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 20:34 ID:hewfLx3I
>>392
炊いたは他板の間違いです。
>>393
そうでしょうか?
僕はあれこそ変化球も加味した正統派時代劇だと思います。
笑いあり涙ありで、つねに興奮した。

396 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 20:36 ID:hewfLx3I
>>394
三戦板からの「追って」を追撃するために
ときに辛口になります。
僕は時代劇板を愛しているし守らなくちゃならないから。

397 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:37 ID:???
556 :名乗る程の者ではござらん :03/01/19 23:55 ID:???
「徳川家康」を馬鹿にする人間の書いた(自称)作品

1559年、二人の男女が21世紀の日本の渋谷から名古屋へタイムスリ
ップした。そこは戦国の動乱に揺れる織田軍清洲の城下であった。
二人の男女とは
男は作者である僕21歳。
女はモーニング娘。のなっちこと安倍なつみであった。
僕は清洲の城下で商人として働き、
なっちは織田信長軍の女武将として働いていた。
そして一年後悪の今川義元が名古屋尾張に2万の大群を
率いて攻めてきた。織田軍はなんとか今川を倒すが、
織田武将安倍なつみは敵兵を一人も殺めなかった。
そして僕と一緒に戦場をかけぬけた。
気がつくと夢で、僕は2002年の自宅で自殺していた。
そして幽霊となった僕は浮遊霊の特色を生かし
テレビ東京のモー娘。楽屋に入り、なっちと
会話しようと考え、学屋に入った。

398 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:37 ID:???
>>395
そうでしょうか?
僕はあれこそ支離滅裂で破綻したねつ造時代劇だと思います。
怒りあり、突っ込みありで、つねにしらけた。

399 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:41 ID:llWypq22
絶句>397



400 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:47 ID:???
清洲城は今の愛知県西春日井郡清洲町にあったのだよ
ちなみに秀吉が生まれたのは名古屋駅の近く

401 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 20:50 ID:hewfLx3I
>>398
まぁ個人的感想の中にはそんなのもたまにあるでしょう。
>>400
あれはあらすじだからいいの。

402 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:55 ID:WXVzvBpk
ケケ山もここまで言われると本望だろうな・・・・
思い残す事なく逝っていいよw

403 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:56 ID:llWypq22
>401

 なんかお前のこと好きになりそうだよ^^。
 いいから、このスレで、このあらすじ、ちゃんと小説にしてみ。
楽しみにしてるぜ。

404 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 20:58 ID:???
>>403
大受けしてしまいました

405 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 20:58 ID:hewfLx3I
>>402
竹山さんですよ。
>>403
望まれるのならばお見せしたいですが
このスレで発表するのは板違いだからできません。
すいません。

406 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 21:04 ID:llWypq22
>405

 俺が許す。いいから書け、書けるもんなら。


407 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 21:04 ID:???
題名は「痴人の愛」でしたっけ・・・・

408 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 21:08 ID:VwnjZ2e+
利家は実際あんな男ではなかったとか。
秀吉におびえまくっていた小心者だそうです。
まつ、あんなにでしゃばったらいくらなんでも斬られるわ

409 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 21:10 ID:???
>>405
心・配・御・無・用・!

410 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 21:14 ID:???
竹山の脚本が最低だと言うことは、
なっちの戯曲に礼賛されたという一事を以て明白である。

411 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 21:23 ID:hewfLx3I
>>406>>409
僕の作品はこちらの創作文芸板スレにありますので、
興味ありましたらどうぞ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1042899045/l50

412 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 21:25 ID:???
>>410
ごもっとも!


413 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/05 21:31 ID:hewfLx3I
>>410
変な子といわないで

414 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 21:35 ID:kzwIYaiG
>>410
御意

415 :名無しさんは見た!:03/02/05 21:39 ID:???
>>410
自明の理


416 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 21:42 ID:???
>>410さんステキ

417 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 21:58 ID:???
>>410
類は友を呼ぶと言いますからなあ
自然の摂理でしょう

418 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 22:02 ID:???
>>410
戯曲もサイテーに一票

419 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 22:08 ID:???
なっちの戯曲は、竹山の評判を必要以上に落としたい人々から
送り込まれた刺客、あるいはネガティブ・キャンペーンなのかもね。 
もともとは「秀吉」、「利まつ」にそれほど悪い印象を持っていなかったが
北朝鮮の喜び組的な彼の言動を見るうちに、この両作品に嫌悪感を抱く
ようになっちゃったよ。

420 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 22:09 ID:???
>>410
すばらしい!

421 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 22:13 ID:???
朝鮮出兵で一番被害を被ったのは今の韓国の辺りだと思うのだが…

422 :名乗る程の者ではござらん:03/02/05 22:33 ID:5znBxO/0
>>419
ほめ殺しという奴ですな

423 :名無しさんは見た!:03/02/05 23:08 ID:???
>>413
十分、変な子だよ。

424 :406:03/02/05 23:33 ID:llWypq22
>411

君の作品に興味はない。397のあらすじが、どんな小説になるか
を見たいのだ。

425 : :03/02/05 23:56 ID:???
なっちと僕と三国志見たい方おりませんか?

426 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 00:03 ID:???
>>424
話題的にはスレ違いですが、このスレを立てたことを私物化と勘違いし
荒れる原因となっている迷惑野郎を理解するための一助として
お知らせしておきます。
その小説(と称するもの)の本編は下記のスレに散在しています。

なっちが戦国時代に飛ばされたら(ミラー)
http://updat2ch.hp.infoseek.co.jp/030121-1041396983.html

427 :426:03/02/06 00:07 ID:???
補足:DAT落ちしているので私のところでは確認できませんが、
その続きの一部は下記のスレにあったようです。

なっちが戦国時代に飛ばされたら【劇場版】(dat落ち)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042795367/

428 :424:03/02/06 00:23 ID:zeTaak09
>426

 サンクス。読んだ。
 とりあえず前言は撤回する。

>なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E

 頼む。真人間になってくれ・・・・・。



429 :bb:03/02/06 00:27 ID:???
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430 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 01:33 ID:IGKv928K
安倍なつみって今いくつ?

431 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 01:52 ID:3LmhXsUl
「利家とまつ」 第22回「女将軍」

天正7年(1579)、利家(唐沢寿明)は総大将秀吉(香川照之)の元で、
播磨三木城攻めに従軍していた。その陣中で、利家は秀吉から危ない話を聞かされた。
家康(高嶋政宏)の正室・築山(つちだりか)と嫡男・信康(関根豊和)が武田家と
内通しているという噂(うわさ)の件で信長(反町隆史)が激怒し、
家康が2人の命乞いのため、まつ(松嶋菜々子)に取り成しを頼もうとしているというのだ。
まつが堺から戻ってきたうめ(赤木春恵)と久々の再会を喜んでいるところに、家康からの使者がきた。
まつは、直訴の手紙を慶次郎(及川光博)に持たせたが、案の定、信長の怒りを増幅させるだけだった。
利家が安土城に呼ばれた。まつの出過ぎた行為を詫(わ)びる利家に、信長は自分が光秀(萩原健一)、
林(山本晋也)らを追放しようとしているという噂を流すよう頼む。
久しぶりに役宅に帰った利家は、まつを連れ信長を訪ねた。信長はまつに腹を切れと迫ったが、まつは当意即妙に切り返した。越前にもどったまつから、その様子を聞いたうめは、まつに天下を取らせたいと言った。
そこに築山と信康処分の知らせが届く。
金のことで利家と夫婦喧嘩になると、まつは築山は家康と夫婦喧嘩すらしたことがないのではと、
不憫(ふびん)に思うのだった。


もうこれだけのあらすじで突っ込み所満載のドラマだな。

432 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 03:07 ID:???
       ∧_∧
     ⊂(ケ山ケ )つ-、
    ///   /_::/:::/  
    |:::|/⌒⊂ヽノ|:::|/」
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
/______/
| |-----------| |
 ____∧_______
/時代考証なんかクソ食らえだ!
 まつ様の笑顔を見せておけば視聴者は喜ぶんだからな。ちょろいもんだ!

433 :432:03/02/06 03:09 ID:???
↑はなりきりです。念のため。
お気を悪くなされたら申し訳ないです。
ケケ山は時代考証に関して、朝日新聞のインタビューを思いっきり要約すると、こんな感じの事ヌカしてたんで。


>>430
戯曲と同じ21。ちなみに俺も21。
よりによって戯曲と同い年かよ・・

434 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 09:17 ID:???
>>432
インタビュアーが朝日というのがなんとも…(w
こんな↓感じだったのか?
.∧_∧           ∧_∧
(@∀@)ナルホド...    (ケ山ケ )<ショセン、視聴者ナンテナァ...


うちのおかんは「あの笑顔がキモイ」といって大河連続視聴期録を28年でうち切りました。  

435 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/06 12:29 ID:spEs4dlo
>>432
そんな単純なもんじゃないし、
あなたは何故まつ様が最後まで笑顔を絶やさなかったのか
このドラマの真意を理解してないと窺えます。
もう一度第一話が見直してください。

436 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 13:26 ID:???
>>435
顔に貼り付いた笑みがとれなかっただけだろ。

>もう一度第一話が見直してください。
もう一度国語教育を受け直してください。

437 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/06 13:35 ID:spEs4dlo
>>436
松嶋さんは一生懸命演技してたんです。
その言い草はないだろう

438 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 13:38 ID:???
お?三戦スレで指摘されて降臨か?

>>437
TVで顔を晒す以上、視聴者から何を言われたって
うけながす覚悟ぐらいできてんだろ、芸能人なら。

439 :松島菜々子:03/02/06 13:39 ID:???
>>437
けがらわしい。
あんたなんか、この世で一番嫌い。

440 : :03/02/06 17:17 ID:???
>>439
??

441 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/06 17:31 ID:spEs4dlo
>>439
どうでもいいけど漢字間違ってますよ。
松「嶋」菜々子さんです。失礼だ。

442 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 17:50 ID:???
いぇめてよ!!いぇめてよ!!いぇめてよ!!
いぇめてよ!!いぇめてよ!!いぇめてよ!!

443 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/06 18:02 ID:spEs4dlo
やれやれ

444 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 18:08 ID:???
なっちの戯曲のせいで、良スレが次々に汚されてゆく・・・・






なっちの戯曲は出て行ってください

445 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/06 18:19 ID:spEs4dlo
それはない

446 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 18:21 ID:p2UvOuH6
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

447 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 18:23 ID:???
>>445
出て行かないなら私がこのスレから出て行きます!

448 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 18:33 ID:???
>>441
さんざん誤字脱字文法無視をやらかしたお前のいう台詞か。

出てけ馬鹿者。


>>447
まあまあ。
気長に思い知らせていくべきかと。

449 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 18:43 ID:???
>>447
>>445の横暴を事実上黙認するような早まった真似はするな。

>>445というか戯曲よ。
言葉による暴力を辛口と勘違いし、
学歴差別に反対しながら年齢差別・男女差別をし、
人様に言われていることが理解できないまま思い込みを
一方的に述べることしかできず、
自分の存在が常に荒らしを呼び込むのだから同様に周囲に迷惑だと
自覚もできない
「低脳」で、「良識」のない君は、自分で>>361
書いている条件どおり、時代劇板から出ていった方が良い。
三戦板も君ほど低脳でも良識なくもない。
このスレで楽しく議論するには君の存在は迷惑だ。
来るなとはいわないが、黙っててくれ。

450 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 18:59 ID:???
2ch人気コテハン投票(戯曲 現在1位)
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=warhis

451 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/06 19:29 ID:spEs4dlo
僕は純粋に竹山大河を応援したいのに
アドバイザーを模倣した荒らしがこうも毎日やってくるとは。
時代劇板もちょっとあれだな。
(時代劇板住人を気取った三戦板住人の可能性もあるが)

452 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 19:40 ID:???
>アドバイザーを模倣した荒らしがこうも毎日やってくるとは。
>時代劇板もちょっとあれだな。
>(時代劇板住人を気取った三戦板住人の可能性もあるが)

本気で言ってる?
自分自身が荒らし行為を行ってることにまだ気づかないの?
おまえがとっとと出て行けば、時代劇板はとても平和になるんだよ、ばか者。

453 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 19:45 ID:z2fjMc+1
>>326
>>327

>  で、おれ、その築山殿からみの回、見てないんだけど、そんな場面があった
> の? あの冷酷非情な信長に筋違いのお願いに上がるわけだから、さぞ
> 死を覚悟した名場面だったんでしょうね^^。それとも、例の「お任せ
> くださいませ」ってしたり顔でやらかしたのかな(カンガエタダケデゾットスル)。
>

私の記憶が確かなら、当たり前の話だがまつの直訴なぞ何の役にもたたず
史実通り築山殿・信康は切腹、信長は当然激怒、で例によって信長に味噌汁飲ませて丸め込んだはず。

この頃はWC真っ盛りでこの話の事あまり覚えてる人いないと思うけどね。
(ある意味『利家とまつ』のデンパ大河ぶりをもっとも象徴した回だと思う)


454 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 20:22 ID:IGKv928K
戯曲は悪くない

455 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 20:30 ID:???
悪いのはいつもケケ山。

456 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 21:37 ID:???
拝啓 なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E さま。

この板が「あれ」だとお思いなのでしたら、「あれ」な住人に合わせられる必要はございません。
ご高説(こうせつ)はたっぷり拝聴(はいちょう)いたしました。
戯曲さまの主張がどのようなものかは、アホな当スレ住人でも十分理解しました。
戯曲さまの主張に賛同(さんどう)する者がいないのは、
残念ながらこの板の住人が愚劣(ぐれつ)で頑迷固陋(がんめいころう)だからです。
このような馬鹿どものお相手をなさるのはあなたの才能と時間の浪費(ろうひ)です。
筑紫哲也(ちくしてつや)さんもおっしゃる通り、この2chは便所のような場所です。
これ以上は不愉快(ふゆかい)な思いをするだけですよ。アホな住人に構うとご自分もアホになるだけです。
あなたさまのためにも、速(すみ)やかに2chから出ていかれることをお勧(すす)めします。
ご意見の開陳(かいちん)・創作物の発表は、顔や気心を知った実社会の友人との間で行ってください。
またご自分のウェブサイトを開設(かいせつ)して世界に発信するという方法もあります。
世界は2chだけではありません。あなたが広い世界でご活躍なさることを期待しております。

                                      敬具
追伸 このレスに対するレスは一切不要です。

457 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 21:42 ID:TBa8grD2
>天正7年(1579)、利家(唐沢寿明)は総大将秀吉(香川照之)の元で、
>播磨三木城攻めに従軍していた。

この段階で既に「え゜!」なんですけど.
だって利家は北陸方面軍の柴田勝家配下で上杉家と戦っている筈でしょう.
それが何で羽柴秀吉配下で中国方面の戦闘に参加しているの?
三木城攻めは兵糧攻めで私の記憶が確かならば
秀吉配下の軍勢で事足りていた筈.

458 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 22:07 ID:TBa8grD2
>>457 の件を置いといても

>家康(高嶋政宏)の正室・築山(つちだりか)と嫡男・信康(関根豊和)が武田家と
>内通しているという噂(うわさ)の件で信長(反町隆史)が激怒し、
>家康が2人の命乞いのため、まつ(松嶋菜々子)に取り成しを頼もうとしているというのだ。

築山殿と信康の助命を家康がまつにとりなして貰おうと考える点が「え゜!」だな.
普通は信長のところに使者を派遣するとか,
信康の妻徳姫(信長の娘)から助命を頼ませるとかするだろうに.
もっとも,この件は徳姫が信長に送った書状が発端で起こった騒動だけどね.

459 :名乗る程の者ではござらん:03/02/06 22:18 ID:RMUItoUt
うまい味噌汁つくれる八方美人は何をやっても生き残る
ってのが、一年かけていいたかったことなんか>ケケ山

460 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 00:05 ID:???
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eさま

>>456さまのおっしゃるように、ご自分のサイトをお持ちになり、そちらでご自身のご高説を述べられたほうが貴方さまのためかと存じます。


461 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 00:31 ID:???
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eなんて相手にすんなよ。
やつに対するレスはもうやめよう。
やつはただの基地外なんだからさ。


462 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 02:02 ID:Y9JbrLyB
 ∧_∧  
 ( ケ山ケ ) <味噌汁がうまい・・・
 (つ旦と) 
 と_)_)  ズズズ

463 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 07:45 ID:???
NGワードに入れることをオススメしつつ・・・味噌汁クレー

464 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 08:39 ID:4mPAkCqK
>>457
その頃の秀吉軍は人材不足で困り果てたということが真実だと思う。
何しろ竹中半兵衛が病死したんです。冥福を祈りつつ、
実際は人材不足です。
>>458
まつ様の能力はそれだけ天下に響いていたのでしょう。
>>459
違う
>>460
僕はみんなとお話したいの。

465 : :03/02/07 08:40 ID:???
スポーツ放置

466 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 08:58 ID:RSP3wXHj
だから何で主君の信長がわざわざ家康に出した要求に対して
まつが家康の頼みを聞き入れて信長に意見しなきゃならないんだよ。

いったい「主家」と「他家」とどっちが大事なんだよ。
「竹山は戦国時代を理解している」が聞いてあきれるわい。


467 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 09:02 ID:b8bpPA7J
>>466
三河の田舎武将「家康」はまつに頼らざるを得なかったの。
たったそれだけの小学生にもわかる理屈だ。

468 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 09:23 ID:???
Janeなどの2ちゃんブラウザなら「なっちの戯曲」をNGワードにすれば
みごとに透明アボーンしてくれて、(゚∀゚)スッキリ!!

>>466
下克上といわれながらも、実は身分にうるさい社会。
そうでないと、下克上の連鎖が止まらなくなる。
(自由に動ける立場を獲得するために僧形になった者も多い)
信長と同格の大名である家康に対して、陪臣に近い利家の、それも妻が
もの申すなどまず認められない。
もしまつなどと家康が密談したことが公になれば、三河武士団は激高し
築山殿・信康を擁立しただろう。
側近や奥方の関係者が権力を振るえるのはあくまで平時のみ。

469 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 09:48 ID:9AOBR1za
>>467

>>466の質問にちゃんと答えろよ、アフォか。

470 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 09:55 ID:9AOBR1za
>>467
あ、もしかしてバカだから意味を取り違えているのか?
どうして「まつが主家の信長」の方針に逆らってまで「他家の家康の頼み」を聞くんだと
たずねているんだが?

ちゃんと答えてみろや、お前は「利家とまつ」の作品世界とやらを理解しているんだろ?


471 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 10:42 ID:5JjBO4Ke
そんなの小学生どころかどんなに史家や作家を動員したって説明不可能

472 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 11:36 ID:b8bpPA7J
>>470
女性としての優しさだ。

473 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 11:46 ID:???
>>472
あのねーあんた、「女性としての優しさ=女性だから優しい」という幻想のお陰で
どれだけ世間の女性が(時には女性同士からも)迷惑を被っているか知っている?

「女性としての」とか「母性」とか担ぎ出されて個々の人格をほったらかしにされる
ことだって、立派なセクハラだよ?

(脚本に沿えば)なんで陪臣同然のヤシの女房の分際で君主の同盟者と対等に
話をしようとするのよ?
ふつう、そんなことしたら>>468のいうようなことになって旦那の立場も悪化する
に決まってるでしょ?そういうのを「優しさ」と一括りにされたら、
「女性=デムパ」
になっちゃうよ…。

あんたが男かネナベか知らないけど、性別を語る以前のアフォということがよ〜く
わかりました!

474 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 11:47 ID:???
84 名前:なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E [] 投稿日:03/02/07 11:46
村田より俺の方が将来女に困らないだろうな。
それがわかった。
俺の勝ち。宣言する。
そして俺の発言に対するレスは無用です。
さようなら。

 ↑
こんな発言をする奴です。

475 : :03/02/07 11:50 ID:???
なっちの戯曲は2chから出て行け!

476 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 12:05 ID:4mPAkCqK
>>473
そういう意味じゃない。
まつという女性はそんじょそこらの女よりも
女として優れていたということを俺は言ってるだけだ。
俺は松嶋菜々子の演じたまつ様が結婚したいぐらい好きだ。
本気で惚れた。
>>474
発言内容を改ざんするな。

477 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 12:09 ID:???
(ケ山ケ)「だから漏れの脚本は、まつ様の全知全能っぷりと、夫婦愛が主題なんだから
     時代考証なんて二の次なんだよ。
     どうせトレンディ俳優目当てで見てるヤシに、小難しい歴史説明は不要だし、
     ちょっと史実と違っても気づかないしな(藁)
     あとは漏れの都合のいいようにちょちょっといじくるだけよ!
     味噌汁マンセー!」

478 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 12:10 ID:b8bpPA7J
>>477
竹山先生はそんな子といわない

479 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 12:12 ID:???
それから、おまえ生計なんでたててんの?
ママから金もらってんの?



480 :「改竄」の意味も知らねぇのかよ(鬱:03/02/07 12:15 ID:???
>>476
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044577767/84

481 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 12:17 ID:???
97 名前:無名武将@お腹せっぷく[sage] 投稿日:03/02/07 11:55
ママと寝たですか?戯曲。

101 名前:なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E [] 投稿日:03/02/07 11:56
>>97
6万円ぐらいでなら売るよ。

#キモッ!!

482 :ふりがなもふってやれよ(鬱:03/02/07 12:17 ID:???
それから、おまえ生計なんでたててんの?
ママから金もらってんの?



483 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 12:18 ID:???
ウワー マジキモ・・・

484 : :03/02/07 12:19 ID:???
>>476
改竄っていうのはね、
書類の文面や数字などを故意にひそかに書き換えることをいうんだよ、わかったかな?

485 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 12:19 ID:???
>>481
俺はあんな会話内容してない。
改造するな。

486 :「改造」だともっと違うだろヴォケ!!:03/02/07 12:23 ID:???
>>485
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044577767/97
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044577767/101

487 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 12:25 ID:???
変態は出て行け

488 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 12:31 ID:???
>>486
レス番号間違えただけだ。

489 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 12:33 ID:???
>>488
ウソこけ。
もう遅い。

490 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 12:34 ID:???
(ケ山ケ)「しかしここの住人は、”なっちの戯曲”以外は漏れの思惑にハマってないな・・・
     まあいいか。漏れの脚本が受け入れられたことは、視聴率が示してるYO!
     まつタソ(;´Д`)ハァハァ・・・」

491 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 12:36 ID:???
>>490
無粋ながらマジレスすると、東日本での平均視聴率は41番組中24位。
ちなみに最悪の評価だった「いのち」(三田佳子主演)は9位。
視聴率なんてこんなもんかと。

492 :490:03/02/07 12:42 ID:???
まあ多チャンネル化を考慮すると、最近の中では好調だった方かと。
悔しいけど・・・。

493 :491:03/02/07 12:44 ID:???
ま、多くの家庭じゃ日曜夜7〜9時台はNHKつけっぱなしだからなぁ。
うちの死んだバアさんなんか、「下手くそ」と罵倒しながら「のど自慢」は
欠かさず観てたし。

494 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 13:18 ID:???
>>490
そんな人じゃないよ。竹山先生は。

495 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 13:38 ID:???
やれやれ

496 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 13:48 ID:???
なっちさんが出て行かないなら、
私、批判要望板で荒らしとして報告してきます!

497 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 13:55 ID:???
>なっちの戯曲
余所はともかく、ここの住人の大半が竹山脚本を支持していない、どころか
きびしく批判している現状が理解できたら、少しは慎んだらどうだ?
もしこのスレで自分の意見を通そうとしてるのなら、一言。

無 理 ぽ。



498 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 15:40 ID:???

もう今日だけどなっちの戯曲の取材の仕事入った。
なっちの戯曲のブリヌリンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

499 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 16:36 ID:???
   |_∧  ダレモイナイ・・・
   |ケ山ケ) ミソシル ノムナラ イマノウチ・・・
   |⊂
   |


 ∧_∧  
 ( ケ山ケ ) <味噌汁(゚д゚)ウマー
 (つ旦と) 
 と_)_)  ズズズ

500 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 17:21 ID:???
僕は純粋に応援したいだけなの。

501 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 17:26 ID:???
>>500
自分でサイト作ってそこで誰にも邪魔されずに応援しろよ。

502 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 17:38 ID:???
あげ
>>501
友達作る目的も加味されている。

503 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 17:39 ID:???
おまいらなぁ、何から何まで嘘の腐れ外道に
ここで遊ばれてるより、アク禁依頼汁。

504 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 17:42 ID:???
おっ、なっち、こっちでもがんばってんな。
なっちおめー、へこたれんなよ。
(っつーか、どうでもいいんだけどね)

505 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 17:44 ID:???
本人じゃん

506 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 17:44 ID:t4NI4E0s
>>472
> >>470
> 女性としての優しさだ。


おいおい、「女性としての優しさ」で信長の方針に逆らって家康の頼みを引き受けるのかよ。
まつは前田家を潰す気か?利家は笄の件で一度追放になっているのに。

あ、わかった!まつは本当は利家の事よりも『家康の方を愛していたんだ』でなきゃ説明がつかないな。
結局、利家は激怒した信長の所に平謝りに行っているわけだからな。
夫にアカっ恥をかかせても家康への「女性としての優しさ」を優先させたのはそういうわけか。

だから後に利家の遺命に逆らってまで利長を東軍につけて自分は頼まれもしないのに
進んで江戸へ人質に出向いて家康の天下獲りに協力したのか。
(利家がくたばったので誰はばかり無く愛しの家康のもとへ)。

すげぇよ竹山大河、「夫婦愛」と言って置きながら実は「不倫話」だったのかよw


507 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 18:03 ID:???
時世の句

1 :なっちの戯曲 :03/01/08 12:07 ID:rlZYI7Ym
マスラオの マスせんずれば 若き血潮 ほとばしり じっと手を見る




508 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/07 19:37 ID:???
>>506
松嶋なつは高島家康に親を殺された設定だよ。

509 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 19:54 ID:NIcuijVi
>>509
意味不明
松嶋なつって誰?

510 :二重カキコ済まぬ:03/02/07 20:10 ID:YO6Si8vO
>>508
意味不明
松嶋なつって誰?
高嶋家康って誰?
ひょっとして現実とドラマがごっちゃになっているのでは?

511 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 20:14 ID:YO6Si8vO
>その頃の秀吉軍は人材不足で困り果てたということが真実だと思う。
>何しろ竹中半兵衛が病死したんです。冥福を祈りつつ、
>実際は人材不足です。

そうか?
弟の秀長がいたし、蜂須賀小六も浅野長政もいたし、
なおかつ三木城攻めは兵粮攻めで城の周囲を固めているだけ。
なおかつ毛利も援軍を送らなかったので
戦闘らしい戦闘はあまりなかったんだけどねえ。
ちなみに秀長は後に秀吉の名代として四国攻めを立派に務めている。

512 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 20:14 ID:t4NI4E0s
>>508
はぁ?「家康(の、祖父、父)の家臣」だろ?
小豆坂の合戦に家康は出陣していないぞ、お前本当に内容把握しているのか?


513 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 20:22 ID:YO6Si8vO
>>508
それでさあ、松平広忠の家臣にまつの親を殺されたから、どうだって言うの?
当時の社会でまつの行動があり得ないということの反論にはなっていないぞ。

514 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 20:42 ID:t4NI4E0s
そういえばまつが生まれたのは1547年、
小豆坂の合戦でまつの父が死んだのが1548年
(当時1歳のまつが自分の父を殺した相手を後年、徳川家臣団の
中からどうやって見出したのかも謎だが)

だいたい小豆坂の合戦時には家康はまだ5歳かそこらでしかも
「織田家の人質時代」じゃねぇかよ。

どうすりゃ「松嶋なつは高島家康に親を殺された設定だよ。」なんてトンデモ説が
出てくるんだ?

100歩も1000歩譲ってまつがその件で家康(徳川家)を逆恨みしていたとしていたら
なおさら「信長の方針に逆らってまで家康の頼みを聞いたのか」ってのが謎なんだが。

515 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 21:25 ID:3KXh8fVH
気になったので中公新書「織田信長合戦全録」を見返してみたのだが、
この時期北陸方面は加賀一向宗との戦闘が膠着状態にあり、
北陸方面軍から中国方面軍の秀吉への援軍を送れる状勢ではない。
しかもそれ以前に北陸方面軍へ加勢に行った秀吉が勝家と衝突して
勝手に帰るという事件があるので尚更勝家が与力の利家を送る事を
承知しそうにはないだろう。

三木城への毛利からの援軍は天正七(1579)年9月10日頃に一度来ているが、
秀吉軍に撃退されている。
ちなみに信忠率いる軍勢が4月に来ているが、
9月になる前に摂津に戻っている。

516 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 21:39 ID:???
そもそも匿名掲示板で友達作るってどう言う事?


517 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 21:39 ID:???
(ケ山ケ)「細かい事は気にしない気にしない。
     合戦? あんな残虐なシーンをやったら、ミーハーなファソが逃げてしまうではないか」

518 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 21:56 ID:DjFNZUND
「秀吉」のときさあ、竹中秀吉が、寄せ手のくせに、
重包囲を誰にもとがめられず、何時の間にかひょっこ
り籠城中の浅井長政の部屋に現れた場面があったじゃ
ん。ケケ山はああいうとんでもないことを平気でや
ちゃうやつなんだよね。


519 :名乗る程の者ではござらん:03/02/07 23:56 ID:???
「秀吉」のときは小和田哲男さんが時代考証をしていたからまだ見れたけど、
「利家とまつ」のときの時代考証やってた野村万乃丞って何者?
調べた限りでは狂言師らしいが・・・。

520 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 01:19 ID:???
>>520
所詮、全てが「狂言」だといいたかったのかな?
前年の大河主人公役を狂言の協会から追放するのにも一役買っていた人だっけ?

>>458>>466
ドラマ後半で、家康もまつには遠慮をしなければならない、という設定に
するために、伏線となる弱みを捏造した、ということだろう。
考えてみると、主要登場人物はみなこうした捏造や誇張された弱みによって、
最終的には「まつ様」に頭を下げなければならないような仕掛けが作られていた
気がする。

521 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 02:03 ID:???
野村万乃丞は時代考証じゃなくて芸能考証だったはずだよ。

522 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/08 09:48 ID:???
>>510
まつの間違いです。
>>511
理屈で歴史を捉えるな。アホか。
>>512
>>513
>>514
第一話とか正直記憶が定かで無い。無理もない。一年前の放送だ。
この件については私の負けだ。
謝罪しよう。
>>515
理屈だ
>>516
メール交換から始める
>>517
そうではない
>>518
あの演出は普通だ。
>>520
すべてはまつ様の魅力だと思う。
俺は戦国において最高のパワーは
まつ様のかもし出す優しさが大切だったと思うんだが。


523 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 12:46 ID:???
>>522
妄想で歴史を捉えるな。アホか。
ていうか貴様、ケケ山本人か?

>>521
ということは時代考証って担当者がいなかったのかな?
だとしたらハチャメチャな設定もうなずけるのだが。

524 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 13:11 ID:RVGfURzm
>522

 知り合いの雑誌編集者に聞いたんだけど、そいつは大河で時代考証
やってる先生を担当していて、その先生が「いくら、ここは違うと
指摘しても、ちっとも聞いてくれない」と愚痴こぼしてたそうだ。
独眼竜のころの話だが。


525 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 13:43 ID:???
なっちの戯曲の告白
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1042899045/753-754
を読むと、だいたい彼の言動の原因がわかると思う。
お気の毒ではあるが、ようやく態度の急変や発言の矛盾、
毎日の頻繁な書き込みなどの謎が解けた気がした。
とはいっても、適切に対処ができる人は少ないのではないか。
やはりまずは治療に専心してもらい、建設的な議論ができるような
精神状態になってから改めて来てもらうのが、お互いのためだと思う。

526 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 14:04 ID:???
竹山と時代考証の話は三戦板の過去スレでも出てた。
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1035/10351/1035197397.html
これの29〜100番台ね。

527 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 14:13 ID:???
>>>516
>メール交換から始める
なら、メールアドレス書かなくちゃ。

528 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 15:47 ID:???
なっちは取り敢えず名無しに戻った方がいい。
このままじゃ本人にも周りにも悪影響を与えるばかりだ。

529 :辞書を引け:03/02/08 16:20 ID:???
■[歴史]の大辞林第二版からの検索結果 
れきし 【歴史】

(1)人間社会が時間の経過とともに移り変わってきた過程と、その中での出来事。
また、それをある秩序・観点のもとにまとめた記録・文書。
「―に残る大事件」「―上の人物」
(2)ある事物が今日まで経過してきた変化の跡。経歴。来歴。「歌舞伎の―」
(3)「歴史学」の略。

530 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 17:24 ID:b8DJP7GL
>理屈で歴史を捉えるな。アホか。

と書いてあるのを見て、ふと思ったのだが

>その頃の秀吉軍は人材不足で困り果てたということが真実だと思う。
>何しろ竹中半兵衛が病死したんです。冥福を祈りつつ、
>実際は人材不足です。

これは理屈なのか妄想なのかどっちなのだろうか?
まあ今までの彼の言動をみればどちらかは自明ではあるが…

531 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/08 20:16 ID:???
>>523
妄想じゃない真実だ。
>>525
あなたは優しそうな方ですね、その話についてはは創作文芸板で語ります。
>>527
恥ずかしい
>>528
お気持ちは嬉しいですが
作家として活動するには名前が必要です。
作家活動は僕の生きがいなんです。

532 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 21:03 ID:09zLRQ2U
>>531
君は甘えすぎだ。
どんな過去を持とうと作家になるためにはそれなりの努力が必要だ。
小説も読む事ができず、
ましてや歴史小説や歴史ドラマの質も見極める事ができない現状では、
君は未熟と言わざるを得ない。
吉川英治が「三国志」や「新書太閤記」を書くために
どれだけの史料を勉強されたのか、一度考えるべきだろう。

533 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 21:10 ID:7MaX+BJO
お笑いのスレ?

534 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 22:01 ID:UxIQWP+8
>>508
つーか一年間ドラマ見ていて家康とまつの年齢差も理解できていなかったのか?
利家との間よりも歳が近いんだぞ?


535 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 22:11 ID:j1eFuElW
>>531
「利家とまつ」で描かれた内容が真実だと考えているなら
あなたは馬鹿だと言わざるをえない。

536 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 23:14 ID:???
もう、ほっとこう。単なるかまって欲しい荒しでしょ。
他の竹山関連スレも誰も書き込まないのに
必死に上げちゃって虚しい限りだよ。
相手にするだけ時間の無駄。

537 :名乗る程の者ではござらん:03/02/08 23:20 ID:???
スルースルー

538 :名乗る程の者ではござらん:03/02/09 11:41 ID:???
>>527-537
なっちの戯曲は(自称)精神病、多重人格症。

だから「単なる」釣り師、荒らし、馬鹿
と決めつけてはいけないが、その方面の専門知識が
ない人に扱いにくい相手であることは確か。
ということで、

 放 置 を !

(参考)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1042899045/736-
特に、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1042899045/753-754

539 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/09 14:00 ID:???
>>532
そりゃ吉川の芸風に過ぎない。
竹中直人は役作りをしなで秀吉を演じたし、
人にはいろんなやり方、芸風がある。

540 :名乗る程の者ではござらん:03/02/09 14:06 ID:???
なるほど。
理屈抜きの妄想で歴史を捉え、その妄想を「真実」と呼ぶのが
なっちの戯曲の芸風なんだな!!わかったよ!

わかったから以後放置ケテーイ。

541 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/09 14:13 ID:???
わかってないなぁ

542 :名乗る程の者ではござらん:03/02/09 16:27 ID:???


543 :名乗る程の者ではござらん:03/02/09 16:39 ID:???
妄想ばかり唱える狂人の相手はやはり不可能だな

544 :名乗る程の者ではござらん:03/02/09 16:54 ID:???
というわけで放置決定.

545 :名乗る程の者ではござらん:03/02/09 18:59 ID:???
重い

546 :名乗る程の者ではござらん:03/02/09 19:05 ID:???
荒らしさん、
おまえ時代劇板重くなること考えてる?

547 :名乗る程の者ではござらん:03/02/09 19:51 ID:EuEUdcDM
荒らすな

548 :名乗る程の者ではござらん:03/02/09 19:57 ID:???
これも嵐の一種だと思うぞ。
まあ、わからないでもないが。

549 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 17:54 ID:???
てすと

550 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 18:07 ID:???
さて、改めて、「秀吉」「利家とまつ」では正面から扱われなかった
「朝鮮出兵」をどのようにしたら国際的にも問題がなく、国民も
自虐的にならずに見ることができる大河ドラマとして作りうるか
考えてみましょう。

551 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 18:24 ID:???
>>550
というか、ケケ山作品批判スレとして利用するのが良さそうですね。

552 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 18:59 ID:???
>しかもそれ以前に北陸方面軍へ加勢に行った秀吉が勝家と衝突して
>勝手に帰るという事件があるので尚更勝家が与力の利家を送る事を
>承知しそうにはないだろう。

この事件は「秀吉」でも描かれていたなあ.
竹中が口から泡飛ばして中尾彬と言い争っていたっけ.
だから竹山洋が知らない筈はないんだがなあ.

553 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 20:47 ID:???
終了だべ

554 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 21:12 ID:???
>>552
その場面自体は「利まつ」にもありましたよね。
問題は、個別の場面が整合性なく作られ、
その結果、歴史的にも不正確で、普通に考えても
各人物が一貫しない行動をしたかのような
描かれ方がしていたこと。

>>553
荒らしのせいでやむを得ず終了させられた後、
通報・代行・削除の連携で再開しました。

誰かさんとは関係ありません。
純粋に、歴史歪曲ドラマを反面教師とし
あるべき戦国大河のあり方を模索するスレとして
再生されたのです。

555 :なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/16 21:30 ID:OLpcYAyv
生き返ったか。
通報した方ご苦労様です。
感謝します。

556 :なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/16 21:34 ID:OLpcYAyv
今日「武蔵」を見て
改めて「秀吉」「利家とまつ」といった
竹山大河の偉大さを認識しました。
竹山先生の書く大河ドラマがもう一度みたいです。
NHK様お願いします。

557 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 21:40 ID:???
>>556
いまやってるだろ。
ふーこのラーメン。

558 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 21:42 ID:???
今日「武蔵」を見て
改めて「秀吉」「利家とまつ」といった
竹山大河の愚劣さを認識しました。
竹山先生の書く大河ドラマはもう二度とみたくないです。
NHK様お願いします。

559 :なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/16 21:44 ID:AZt7k0QO
>>557
あれは大河じゃないよ。

560 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 21:45 ID:???
大河なみの豪華なサーガだと思うぞ。
見てる?

561 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 21:45 ID:???
「武蔵」もひどいけどね。
あれは史実じゃないフィクションだとみんな知ってるから別にいい。
「秀吉」や「利家とまつ」は史実だと装ってるからダメ。
NHK大河は子どもも見ていることを考えて欲しい。
公共放送が間違った歴史の知識教え込んでどーするよ。

562 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 21:49 ID:???
千曲川が三河に流れていると思っている人が
「秀吉」と「利家とまつ」の内容を史実だと思い込むという実例を作ったから
なおさら罪深いな。

563 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 21:52 ID:???
新之助は大根とは思うが、
昨年の某主演女優よりは100倍マシ。

「武蔵」を面白いとは思わないが、
大河ドラマどころか、ドラマとすら呼べない史上最低最悪の「利家とまつ」よりは1000倍マシ。


564 :なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/16 21:52 ID:AZt7k0QO
>>560
竹山先生の脚本ですが、
僕は竹山氏の描く戦国大河に興味があるので見てません。
秀吉のお母さんが出てるみたいですね。
>>561
なるべく史実に近づけて作ったと思いますよ。
>>562
僕のこと?

565 :550=554:03/02/16 21:54 ID:???
>>555
再生の通報した者ですが、あなたに来て欲しくて復活させたわけでは
ありません。ここは理性的で史実に基づいた興味深い議論を
出来る人が集まっていたので再生してもらっただけのことです。

きちんとした手続きを経れば、新しいスレを立てる(=古い良スレを
DAT落ちにする=他人に迷惑がかかる)などという乱暴なことを
しなくても、荒らされたスレもまた使えるようになります。

「自分のスレ」といいながら、あちこちの板に使えなくなったスレを
放置しながら、人が復活させたスレにのこのこと我が物顔で現れて
欲しくありません。

ここは>>551にもあるとおり、竹山作品批判スレになりました。
マンセーの人は来ないで下さい。

566 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 21:54 ID:???
武蔵はトンデモ時代劇として見ればまあまあ。
大河だからムカツクが金曜時代劇ならそこそこ面白かったかも。

としまつは…そもそもあれドラマなのか?

567 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 21:56 ID:???
理性に基づかない感覚的な意見・妄想・役者批判は以下のスレに書いてください。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1042442380/l50

568 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 22:10 ID:???
モツカレ

569 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 22:17 ID:???
城太郎も黒ふんどしなんだな…とどうでもいいことが気になりました

570 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 22:21 ID:???
>>629
誤爆ダロ?

571 :名乗る程の者ではござらん:03/02/16 23:22 ID:???
なっちがくると必ず荒れる

572 :なっち対策委員会:03/02/17 01:58 ID:???
なっちへの熱いメッセージはこちらへ。
ご本人はご随意に。

なっちの時代劇版での発言を語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=188&KEY=1045222090



573 :「中興の祖」の1人:03/02/18 23:15 ID:???
【重要】
 依頼人・転載人・削除人の連携で、このスレの醜悪な書き込みを
駆逐することができました。
 同じことの繰り返しは嫌ですので、お願いがあります。

 ここは、「秀吉」と「利家とまつ」を、戦国時代の史実、アジア・国際
的な観点、他作品との比較など、多角的な視野から批判的に比較検討する
スレとして成長してきました。この視点を共有できない方、特に
「秀吉」と「利家とまつ」について無条件肯定意見しかいえない方、
関係のない雑談をしたい方は書き込みをご遠慮ください。

 なお、申し訳ありませんが、「なっちの戯曲」の関係者(ご本人も
叩きたい方も含め)はこのスレでは書き込まず、他のスレ、或いは
下記へ移動して下さいますよう、お願いいたします。

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=188&KEY=1045222090

574 :なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/19 13:10 ID:dCNNkEri
>>573

このスレを立てたのは俺だ。
>>1である俺をこのスレを追い出すなんて、わたしゃ武田信虎か?
「大河ドラマから見た朝鮮出兵」という感じの新スレ作りなよ。
あなたの行動は手間がかかったかもしれないが
俺に対して失礼だ。

575 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 13:11 ID:Ra9xK7/2
>>574
お前どこでも嫌われてるなw

576 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 13:12 ID:Ra9xK7/2
>>573
リンク先ワロタ
なっち板なんだなw

577 :なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/19 13:19 ID:BTJuXjB6
不愉快だ

578 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 14:58 ID:???
>>574
スレが使えなくなる原因を作り、使えない状態で放置していた人が、
ずっと前にスレを立てたことを盾に>>573に文句をいうことの方が
失礼です。

しかも、あなたの名前は事実上「荒らし」を呼び込む記号になっています。
その名前でageて書き込むこと自体、荒らしに準ずる迷惑行為だと
いい加減気づいて下さい。

>>577
あなたの書き込みほど不愉快なものはありません。

579 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 15:06 ID:???



580 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 15:06 ID:???



581 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 15:07 ID:???





582 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 15:07 ID:???



583 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 15:07 ID:???





584 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 15:07 ID:???






585 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 15:08 ID:???



586 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 15:09 ID:???



587 :名乗る程の者ではござらん:03/02/19 15:43 ID:???
【お願い】
このスレでは過去2回にわたり、「なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E」
による書き込みが引き金となり、コピペ荒らしが呼び込まれ、
使用不可能になる、あるいは見る者に不快感を与えるAAが
貼りこまれる状態が生じました。

現在、2度にわたる依頼人・転載人・削除人の連携により、
辛うじて再度使用可能な状態になりましたが、
平穏にこのスレで議論を続けたい住民として、
またこの不幸な歴史が繰り返されるのは何としても
防ぎたいところです。


そこで、当面、荒らしの目につかないよう、このスレでは

・「なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E」名の使用、あるいは
それとわかる他のコテハン・文体による書き込みは
しないで下さい。

・暫くは徹底sage進行でお願いします。

どうか、宜しくご協力をお願いいたします。
(579-589は隔離のため当方にて入れました…専門用語があった気が…。)

588 :せんこう花火 ◆wW2A5lzQqk :03/02/20 11:27 ID:wM10AUi8
やれやれ

589 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 14:21 ID:???
52 名前:なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/20 11:31 ID:wM10AUi8
まつ様に会いたい。
夢の中で出てきて

590 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 14:25 ID:???
このスレの趣旨:
 「秀吉」と「利家とまつ」を、戦国時代の史実、アジア・国際
的な観点、他作品との比較など、多角的な視野から批判的に比較検討する。

591 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 14:28 ID:???
このスレの良レス(1):
>>5 >>25 >>41 >>43 >>46 >>47 >>143 >>147-163 特に>>153 >>170 >>174
>>176 >>178 >>182-183 >>186-188 >>192-193 >>196-197 >>200-202 >>214
>>216-217 >>219 >>223 >>232-235 >>237 >>239-241 >>243-244 >>249


592 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 14:29 ID:???
このスレの良レス(2):
>>251 >>254-277 >>281 >>283 >>285 >>286 >>288-289 >>291-295 >>298-301
>>304-308 >>315-328 >>330 >>332 >>334-335 >>340 >>346 >>381 >>383-385
>>400 >>408 >>421 >>431-434 >>453 >>457-459 >>468 >>477 >>490-493


593 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 14:30 ID:???
このスレの良レス(3):
>>506 >>511-515 >>517-521 >>523-524 >>526

(再生復興後)
>>550-552 >>554 >>558 >>566 >>573


594 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 15:31 ID:KOeIZRAV
(なんか本題から外れているような気が・・・
汗)
「利家とまつ」は面白かったですけど、確かに「朝鮮出兵」などはそんなに重く取り上げていませんでしたよね?
やっぱり天下の「NHK」ですからもっと重くとりあげてほしかったです。
あと、「秀吉」と「利家とまつ」の『本能寺の変』の回、二つとも非常に類似しているような・・・。
やっぱり、どちらも野村万ノ丞氏だからですかね?

595 :なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/20 15:36 ID:wM10AUi8
>>594
いずれ本題を提示した新らしいカタチの
「秀吉」「利家とまつ」比較検討スレを作りますから。
そのときいらしてください。
「朝鮮」とか脱線しないで
マジメに楽しく語るスレにしたいと思います。

596 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 15:47 ID:???
>>591-593

「なっちの戯曲」をNGワードにした方が早くないか?


597 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 16:13 ID:???
>>595
スレ立てなんかするから叩かれる。
自分でHP作れや。
もしこの板で立てやがったら、越前侵攻の話で埋め尽くしてやるから
そのつもりで。

598 :なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/20 16:14 ID:wM10AUi8
ここを竹山大河の批判専門スレにするのはやめてください。

599 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 16:20 ID:???
「秀吉」最悪。
「利まつ」最悪。
ケケ山最悪。
なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E 最悪。

600 :なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/20 16:21 ID:wM10AUi8
みなさんへ

ここは僕の立てたスレです。
僕の意見に従ってください。
荒らしに乗せられないで。
ここは「秀吉」「利家とまつ」を普通に比較討論するスレです。
「朝鮮問題」とはいっさい関係ございません。

601 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 16:23 ID:???
てめーがルールってか?馬鹿か

602 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 16:32 ID:???
>>600
死ねバカ。
てめーがさっき立てたスレ見てみろ、早速前田利家の残虐行為
についてのカキコがあるぞ。

603 :なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/20 16:37 ID:Sam1wO6I
>>601
このスレにくる以上
苦労して建てた>>1である私の意見には
従っていただきたい。

604 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 16:44 ID:???
>>603
だから〜匿名掲示板じゃ無理だって。
早く自分のサイト立ち上げなさいね。

605 :なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/20 16:45 ID:wM10AUi8
>>604
ここは人いっぱいいるし、
ここでやった方がいいです。

606 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 16:46 ID:???
>>605
「いっぱいいる」と言っても、
お前を罵る「人」しかおらんぞ、多分。

607 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 16:59 ID:???
つまり、かまわれたいので、いっぱい居るところを
荒らすんだな?腐れ戯曲クズ。

608 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 17:00 ID:???
もういい、順々と説いて聞かせるのも労力の無駄だ。
戯曲よ、もう四の五の言わずに今すぐ死んでくれ。

609 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 17:03 ID:???
ハゲ同>>608

610 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 17:10 ID:???
>>603

×君が苦労して建てたスレ
○君が乱立したスレの1つで、君が荒らしを呼び込んで書き込めなく
 なったのを、名無し住人が苦労して再度使えるようにしたスレ

→苦労したのは君じゃないよ。
苦労してここを使えるようにしてくれた人の意見なら従っても良いけど。


611 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 17:19 ID:???
はっきり言って毎度戯曲のスレが上に上がっているのは、
大変に不快です。
しかも重複して何本も。
もうこれは板を潰す目的ではないのですか?

612 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 17:43 ID:???
>>611
 彼にはそういった悪い目的はないと思われ。
むしろ悪気がないだけに、結果として自分が原因で周りに
迷惑をかけていることが理解できず、指摘されても全く
認めようとしないことが問題。

 荒らしを呼び込んでほしくないためコテハンで書き込まないように
注意されても、sageをお願いされても、彼は聞き入れようとしない。
 削除ガイドラインもこうした悪意のない迷惑行為を想定していないだけに
たちが悪い…ふぅ。

613 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 17:59 ID:???
>>594
本題は>>590だから、何も外れてないよ。
「秀吉」と「利家とまつ」は、何れもドラマの作り手の都合が
史実に優先され歴史が歪曲されたという共通点を持ち、
「朝鮮出兵」はその典型だからね。まぁ、そのあたりの議論は
>>591-593で紹介されている各レスで散々いわれてきたことではあるが…。

614 :名乗る程の者ではござらん:03/02/20 19:56 ID:???
>>611
でも自作自演しているのだから
自分の玩具にしたいという我儘は通したいんでしょ。
それは他人にとっては悪い目的になると思う。

615 :614:03/02/20 20:58 ID:???
すまぬ。
>>614>>611 に対してではなくて >>612 に対しての書き込みです

616 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 00:24 ID:???
でもこのバカほっといたら「屠始末スレ」を今後も乱立しかねんぞ。

617 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 00:32 ID:???
なっちに対するレスはしてはいけません。
レスをした人も荒らしとします。

618 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/21 07:58 ID:34dckwmQ
なんで批判中心のスレにしたがるのか理解できません。
僕は「秀吉」「利家とまつ」のファンが増えるように
このスレを作ったんです。
マイナスのベクトルへ持ち出す結果なんて絶対嫌です。
>>617
このスレは僕が立てたんだから僕が嫌いなら
こなけりゃいい。著作権侵害だ。

619 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/21 08:28 ID:bikzQxbA
俺が嫌いならこのスレに来なきゃいいだろ。
このスレの趣旨は俺に従ってください。
「秀吉」「利家とまつ」の批判がしたい人は
他のスレでどうぞ。

620 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 09:11 ID:???
わかった。その理屈だったら、おまえにも守ってもらうぞ。
おまえは、おまえの立てたスレ以外に来るな。
これは約束してもらわんとな。

621 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 12:37 ID:???
ま、最低な大河だったな <利まつ

622 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 13:08 ID:1ao2kCBX
大河の歴史から抹殺したい>としまつ


623 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/21 13:40 ID:???
>>620
そんな権限はあなたにない。
俺と話がしたくなければ、
俺が出馬するスレッドに来なけりゃいい。

わがままいうなよ。

624 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/21 14:40 ID:bikzQxbA
この2本の大河がなければ私はここまで時代劇に対する
理解者ではなかった筈である。
この2本の竹山大河に乾杯。

625 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 16:00 ID:???
>>623
「わがまま」の見本が何を抜かす(w

>>624
日本語がぐちゃぐちゃ。なのにage。
強烈な自己愛。病気。
だから嫌われるんだよ。

626 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 17:03 ID:???
アク禁

627 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 18:30 ID:???

本スレ↓
NHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章@時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/l50


628 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/21 19:21 ID:bikzQxbA
>>625
ぼくはわがままじゃない。主義で大河ドラマを語っている。
>>626
荒らすな。ひとことでスレの空気を荒らすあんたの方がよっぽどアク禁だよ。

629 :bloom:03/02/21 19:26 ID:jcHrPOwy
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

630 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 19:43 ID:???
age

631 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 19:49 ID:ajfINLuJ
>624

 竹山最大の罪悪は,こんあアホを大河マニア
にしたってことかもな。


632 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/21 19:53 ID:hNK0QzJ6
>>631
俺は「武田信玄」「独眼流正宗」の頃から大河を敬愛している。
竹山大河「秀吉」「利家とまつ」によって
大河ドラマにたいする愛に執着するようになったに過ぎん。
というか竹山大河を悪くいったり。
俺をアホというのやめなさい。

633 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 20:05 ID:ajfINLuJ
しゃないじゃん、竹山大河は電波だし、
なっちはアホなんだから。

634 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/21 20:06 ID:bikzQxbA
>>633
理由なしに侮辱するのはやめてください。
小説家を目指す僕は竹山先生を尊敬してるんです。

635 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 20:19 ID:???
なっち戯曲
略すと NG
No Good

636 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/21 20:25 ID:34dckwmQ
最低。

637 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/21 20:59 ID:???
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

638 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/21 21:00 ID:???
知障 身障 低学歴


いいとこねぇな。

639 :名乗る程の者ではござらん:03/02/21 21:01 ID:???
>>636
最低なのは君だ

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/21 21:02 ID:???
まだ小説家目指してるのか。( ´,_ゝ`)プ

いい加減、自分が妄想日記しか書いてないことに気づかないかね。

641 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/21 21:03 ID:???
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

642 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/22 08:21 ID:s8An9gCt
>>640
夢でござるよ!!

643 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/22 14:00 ID:s8An9gCt
いい小説を書くぞ

644 :名乗る程の者ではござらん:03/02/22 14:36 ID:???
>>643
無理。

645 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/22 14:37 ID:s8An9gCt
>>644
なんで?

646 :名乗る程の者ではござらん:03/02/22 14:41 ID:???
>>645
社会性と協調性がゼロ、おまけにこれまでのカキコで
文才がないことも証明されている。

手術でもして人間を捨てて、
「文字が書ける猿」にでもならないことには2chの
外では誰も注目しない。

647 :語彙も致命的に足りない…:03/02/22 14:47 ID:???
68 名前:なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E [] 投稿日:03/02/22 08:15 ID:s8An9gCt
僕まつ様と結婚したい

73 名前:名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日:03/02/22 14:44 ID:???
>>68
んじゃ、すぐ自殺しろ。
あの世で会えるかもしれん。

まず、無礼討ちだろうがなぁ(w


74 名前:なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E [] 投稿日:03/02/22 14:45 ID:s8An9gCt
無礼討ちって何?

648 :名乗る程の者ではござらん:03/02/22 15:00 ID:pyW8S5JN
>無礼討ちって何?

この程度の言葉がわからん奴が時代劇板でスレを乱立して
大河ドラマがどうのこうの語っているのかよ・・・

念のため聞くが「従二位権大納言」って読めるか?

649 :名乗る程の者ではござらん:03/02/22 15:16 ID:???
嵐を呼ぶなっちへの熱いメッセージはこちらへ。
つか、ここだけにしてね!
ご本人はご随意に。

なっちの時代劇版での発言を語るスレ
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=188&KEY=1045222090


650 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/23 10:55 ID:???
読めない

651 :名乗る程の者ではござらん:03/02/24 01:40 ID:???
>>650
馬鹿( ´,_ゝ`)プッ

652 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/25 11:24 ID:kiPhOn5p
いいじゃん

653 :名乗る程の者ではござらん:03/02/25 11:32 ID:???
>>652
阿呆( ´,_ゝ`)プッ

654 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/25 11:35 ID:kiPhOn5p
俺は秀才だ。

655 :名乗る程の者ではござらん:03/02/25 11:42 ID:???
中卒無職は「秀才」とはいわない。

656 :名乗る程の者ではござらん:03/02/25 13:04 ID:???
壁に向かって話しかけてて楽しいかお前ら?

657 :名乗る程の者ではござらん:03/02/25 13:23 ID:???
壁に向かって話しかける人に話しかけてはいかんぞ、656。

658 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/25 18:13 ID:kiPhOn5p
違う

659 :名乗る程の者ではござらん:03/02/25 19:01 ID:/SuJogc7
戯曲は秀才だ。

660 :自作自演やめい:03/02/25 20:47 ID:???
■[秀才]の大辞林第二版からの検索結果 

しゅうさい しう― 【秀才】


(1)学問・才能のすぐれた人。
(2)中国で、科挙の科目の一。また、その合格者。唐中期頃廃絶。
  のちには科挙に応ずる者をいう。明・清代では府・州・県学の生員(在学生)の雅称。
(3)律令制で、大学から推薦された学生に式部省が課した方略策、
  すなわち国家の根本問題についての論文試験。
(4)文章得業生(もんじようとくごうしよう)の異名。

661 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/26 16:03 ID:mh6xluOt
あってるじゃん。

662 :名乗る程の者ではござらん:03/02/26 16:05 ID:???
>>661 ( ´,_ゝ`)プッ  掃除機が.....

663 :名乗る程の者ではござらん:03/02/26 19:07 ID:???
>>661
掃除機よ、千曲川はどこを流れているんだ?
いいかげんに答えろよ

664 :名乗る程の者ではござらん:03/02/26 20:07 ID:???
秀才は「マイナスのベクトル」などと、ベクトルという概念を勘違いしたようなことは言わないでしょう。
秀才は「俺が出馬するスレッドに」などということも言いません。
秀才でなくても「無礼打ち」の意味くらいは知ってます。
こういうのを「おやまがしれる」っていうんですよね、戯曲さん♪
どういう字書くか分かりますか〜?


私も一応物書き志望です。大学1年生がナマ言って申し訳ないのですが、
小説、というのは様々な方向から対象を見ることで始めて人に説ける論が生まれるものではないでしょうか。
あなたの主張だと、白い物を必死で「黒い」と言い張る小学生の言葉も日記にすれば立派な小説になってしまうのですね。
自分の発言をどんな人が見るのかも判らないのに自分の無知をさらすこと自体にどうこう言うつもりはありませんが、
せめて小説家を目指すのなら、一般レヴェルの語彙くらい身につけてください。

665 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/27 09:12 ID:Wvc7r59n
>>663
信濃
>>664
「マイナスのベクトル」という言葉は文法に理があると思いますが。
私は自分でも他の人とは少し違う、
才能ある人物だと思うんですが、一般レベルの語句
を観に付けなきゃいけないのはわかってるし、。
というか「大学」に通ってるとか生意気なこと言わないで。

666 :名乗る程の者ではござらん:03/02/27 09:27 ID:???
>>665
大卒ですが何か?
中卒ではありませんが何か?
職がありますが何か?
無職ヒキコモリではありませんが何か?
親元から独立していますが何か?
いつまでの脛囓っていませんが何か?

ところで、「掃除機」の件は認めたんだね(w

667 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/27 09:36 ID:KMR9F6MQ
>>666
学歴差別するなんて人間として最低だ!
俺を掃除機呼ばわりするんじゃねぇよ
このオーメン!!

668 :名乗る程の者ではござらん:03/02/27 09:38 ID:???
>>667=掃除機
ストーカーよりも存在意義があります(藁
自分から学歴潰したアフォはいくら差別してもいいんだよ(大藁

669 :名乗る程の者ではござらん:03/02/27 09:40 ID:???
age荒らしに構うなよ

670 :名乗る程の者ではござらん:03/02/27 09:42 ID:???
>>669
削除依頼→放置→削除がやはり妥当か…。

671 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/27 09:45 ID:Wvc7r59n
>>668

僕は学校で自作直前まで追い込まれるイジメにあっていた。
「武蔵」の内山半兵衛ではないが
俺は「生きる」ために高校中退の道を選んだ。
不可抗力だ。
俺の学歴を差別するのは俺が生きることを否定することだ。
人権の侵害だ!!謝罪を要求する。

672 :名乗る程の者ではござらん:03/02/27 09:47 ID:???



    これ以降書き込みを行うものはなっちの戯曲と同等とみなす。




673 :名乗る程の者ではござらん:03/02/27 10:06 ID:???
☆☆このスレは、以下の削除申請が通るまで書き込みをしないでください☆☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028268717/44

☆☆皆でスレ乱立age荒らしを放置し、枯死させましょう。☆☆

674 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/27 13:20 ID:???
自分らが荒らしなんだよ。
利家とまつ語りたい人に失礼だ。

675 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/02/27 13:38 ID:???
「秀吉」は「利家とまつ」の布石になるシーンが
たくさんあるよね。

676 :名乗る程の者ではござらん:03/02/27 14:47 ID:/UgC5w4q
なっちは自演の常習犯
レスつける人も荒らしです
他の板では締め出され始めていますのでこの板だけ厨ばっかと言われぬようこいつは徹底放置で

677 :名乗る程の者ではござらん:03/02/28 01:43 ID:???
現在の本スレはこれです。
NHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章@時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/l50

678 :名乗る程の者ではござらん:03/03/01 01:34 ID:???
☆☆このスレは、以下の削除申請が通るまで書き込みをしないでください☆☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028268717/44

☆☆皆でスレ乱立age荒らしを放置し、枯死させましょう。☆☆



679 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/03/01 12:51 ID:???
>>677
>>678
なんでここを解除するの?
あなたが本スレと歌ってるスレはもう950越えてるじゃないの。
結局アンチ利家とまつの陰謀だったのですね。

680 :名乗る程の者ではござらん:03/03/01 13:34 ID:???
☆☆このスレは、以下の削除申請が通るまで書き込みをしないでください☆☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028268717/44

☆☆皆でスレ乱立age荒らしを放置し、枯死させましょう。☆☆

681 :名乗る程の者ではござらん:03/03/01 13:54 ID:???
>>673
>>677
>>688
過度の誘導は荒らしですよ

682 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/03/01 14:32 ID:???
>>681
その通りです。
では「秀吉」「利家とまつ」の話題に戻りましょう。

683 :名乗る程の者ではござらん:03/03/01 14:34 ID:???
自演でさらにage荒らしを試みるヴァカもおりますので、皆様注意を。

684 :名乗る程の者ではござらん:03/03/01 14:35 ID:???
>>682
ところが、ほぼ出尽くされております。

685 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/03/01 14:51 ID:???
>>684
僕が新たに竹山関連の話題をふりまきましょうか?

686 :名乗る程の者ではござらん:03/03/01 15:01 ID:???
>>684さん
ダメだよーw 放置でいきましょうや。^ ^

687 :名乗る程の者ではござらん:03/03/01 17:28 ID:???
本スレNHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章@時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/l50

見事に終了しました。
順番としては「NHK大河「利家とまつ」夢幻の如くなり18万石 」が先に立っていたスレなので、新たに立てたり、基地外スレに流れることなく、こちらで批評しましょう。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1025342525/l50
もちろん、なっちの戯曲の書き込みはお断りいたします。
もし、書き込みがあったとしても徹底放置、スルーでおねがいします。

688 :としまつファン:03/03/01 17:37 ID:???
あんたは利まつの話よりなっちに嫌がらせするのが楽しいんでつか?それはかつての重複スレなんでつが。。。もういい加減やめにしようよ。ややこしくしないで、せっかく32万石まで貯めたのですから。

689 :名乗る程の者ではござらん:03/03/01 17:40 ID:???
50 名前:48 :03/03/01 17:35 ID:???
スレの乱立予防のための仕方のない方法です。
無駄にスレを立てる人が横行しているし、まともに話したい人のためにageました。
ムカつく人もいるかもしれませんが、>>48のルールでよろしくおねがいします。

690 :名乗る程の者ではござらん:03/03/01 17:52 ID:???
ていうかなっちは確信犯の荒らしだからほっときゃいいんだよ。

691 :名乗る程の者ではござらん:03/03/01 23:56 ID:???
利まつ本スレは↓です。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1046529483/l50

速やかに移動願います。
こちらは削除対象として放置してください。


692 :名乗る程の者ではござらん:03/03/02 00:11 ID:???
>>691
ここは竹山大河の総合スレだからいいんじゃないの?

693 :名乗る程の者ではござらん:03/03/02 00:21 ID:???
>>692
削除依頼が出ています。
「秀吉」の話は秀吉スレで。
「利まつ」の話は利まつスレで。
乱立はルール違反です。
これまで散々言われていたことですのであしからず。

694 :名乗る程の者ではござらん:03/03/02 10:41 ID:???
>>693
だ・か・ら!
このスレは何かと共通点の多い2本の竹山作品を比較するスレなんだろ?
時代劇板で竹山やなっちが嫌われてるからってそれに便乗してあんま調子こくなよ。
スレはみんなの財産だ。



1 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/23 13:44 ID:???
竹山・ワールドの2作品。
夢で終わった「秀吉」は「利家とまつ」は愛で越えた。
この二つの物語を比較しませんか?
僕はどちらも好きです。




695 :名乗る程の者ではござらん:03/03/02 12:28 ID:???
どうなんでしょうね。

696 :名乗る程の者ではござらん:03/03/02 12:32 ID:???
ウザイから利まつ関連はすべて削除だ!

697 :名乗る程の者ではござらん:03/03/02 15:14 ID:???
埋め

698 :名乗る程の者ではござらん:03/03/02 15:33 ID:FXC/L+j4
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699 :名乗る程の者ではござらん:03/03/02 15:36 ID:???
秀吉タン(;´Д`)ハァハァ


700 :名乗る程の者ではござらん:03/03/02 21:10 ID:???
700クソスレ

701 :名乗る程の者ではござらん:03/03/03 12:57 ID:???
散々語られてきたことなんだけど
大河ドラマがホームドラマ化してきているのがありありと分かるのが
この二作なんだよね。

あとは毛利か。

702 :名乗る程の者ではござらん:03/03/03 16:28 ID:???

91 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 10:44
  時代劇板では無視放置で見事に追い出されたようだ。

92 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/03/02 11:00
  >>91
  あそこはバカばっかりなんだよ。

703 :名乗る程の者ではござらん:03/03/03 16:44 ID:???
>>701
元就は秀吉はともかく利まつと比べたらずっとマシじゃった。
当時はいろいろ不満もあったが、利まつを見てまだ十分まともな
大河ドラマにしてもろうて助かったとしみじみ思ったもんじゃ。

704 :名乗る程の者ではござらん:03/03/05 00:04 ID:???
>>694
というより、これだろ。
何れにせよローカルルールも明示されていない板で、
2つの作品を比較しようとしているスレを
1つの作品しか扱っていないスレといっしょくたに
して重複だからって削除依頼する方がおかしい。

590 :名乗る程の者ではござらん :03/02/20 14:25 ID:???
このスレの趣旨:
 「秀吉」と「利家とまつ」を、戦国時代の史実、アジア・国際
的な観点、他作品との比較など、多角的な視野から批判的に比較検討する。

…まぁ、書き込む方も前半の良レス>>591-593の頃を思い出して
スレの趣旨に沿った発言をすると良いと思うけど…

705 :名乗る程の者ではござらん:03/03/05 00:06 ID:???
戯曲がコテを止めればいいんだ

706 :名乗る程の者ではござらん:03/03/05 00:23 ID:???
「秀吉」と「利まつ」のどっちが続編を見たいか、っていったら
「秀吉」だな。
というより、本能寺から始めて秀吉主役で晩年まできっちり
描く重厚な大河ドラマを作って欲しい気がするぞ。
原作・脚本・プロデューサーは「秀吉」と総とっかえでね、もちろん。

とりあえず、このスレ、個人的には>>200>>202とか有益な情報もあったよ。
良スレたりうるかはあと300弱どういうやりとりがなされるかにかかってるな。

707 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/03/08 12:56 ID:???
僕はドッチも見たいね。

708 :名乗る程の者ではござらん:03/03/08 13:16 ID:???
掃除機でオナーニしてろ。

709 :名乗る程の者ではござらん:03/03/08 13:21 ID:???
続編、パート2は例外なくつまらん。

710 :名乗る程の者ではござらん:03/03/08 13:25 ID:???
大河を糞路線にしぬけた張本人は利まつなんだが。

711 :名乗る程の者ではござらん:03/03/08 13:26 ID:???
×しぬけた → ○しむけた

712 :名乗る程の者ではござらん:03/03/08 15:03 ID:???
>>707

152 名前:なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E [] 投稿日:03/03/07 11:44 ID:vVI89t0k
>>150
誤字でした。
時代劇板という2ちゃんねるで最悪の板です。
僕はマジメに「武蔵」の感想を書いたら野球の話をしてたり、
「利家とまつ」の話をしたら大魔神の話をしたり、
なんか話バラバラで風紀が最悪最低の板です。
特に「利家とまつ」に関しては
脚本家、主演女優、そして私のようなファンまで
人の中傷を徹底的にやってのける最悪の板です。

あんなとこ2度といくもんか!!


713 :名乗る程の者ではござらん:03/03/08 16:21 ID:???
言ったことを守れない卑怯なやつなんですよ。
誰にも相手にされないから寂しくて顔出したの。
で、>>712みたいに指摘されたら無視する。
この根性の腐れ具合といったらハンパじゃないですね。

いじめられてた原因がよく分かりますよ。

714 :706:03/03/08 16:35 ID:???
>>709
 別に「続編」でなくてもいいけどさ。
信長死後、他の信長遺臣や諸大名を蹴落として
天下人に成り上がり、それとともに権力者さらには
侵略者としての醜さが出てくる秀吉の変貌ぶりを
死に至るまでじっくり描く大河ドラマを観てみたい、
ということ。
 秀吉の後半生は、正視しにくかったり、倫理的・
国際的にも扱いが難しかったりする題材が多いけれど、
それらを避けたり誤魔化したりするのではなく、
正しく扱いながら楽しく、かつ問題にもならないような
作品にできるかが、制作者の腕のみせどころ。
 そこを無難に誤魔化す秀吉主役・準主役モノは
竹山作品でお腹いっぱい。

715 :名乗る程の者ではござらん:03/03/08 19:30 ID:YT4HDUjn
>714

 ま〜、それじゃ「秀吉」の続編じゃなくて、まったく別の
ドラマを見たいってことだろ?
 老醜さらした権力者の秀吉を見たければ、黄金の日々の
総集編がいいんじゃないかな。緒形が壮絶な芝居してるよ。

716 :名乗る程の者ではござらん:03/03/08 23:19 ID:???
戯曲はおねむの時間か?
それともママと戯れているのか?

717 :名乗る程の者ではござらん:03/03/09 00:07 ID:???
>>715
 結局、「おんな太閤記」以降の戦国大河は「黄金の日日」を
こえられていない、ということか。だけど、呂宋助左衛門
が主役、ってことは、はじめっから被害者の視点ってこと
だろうし、70年代の作品、ってことは、それ以降の韓国との
関係の変化で描けるようになったような内容は入っていない
のだろうから…。ま、四の五の言う前に「黄金の日日」を
見るのが先決か。

 ただ、それを竹中直人の芝居で見たい、っていうのはあるな……。
主要スタッフの大部分と一部出演者は「秀吉」とは別にするにしても
やはり連続性は感じさせるような形で。

 「秀吉」のテーマ曲は秀吉の全生涯をかなり彷彿とさせるものがあり、
後半生もきっちり描くような期待を持たせるものだったけれど、
実際のドラマは後半生がすごくいい加減で、結構、期待の不完全燃焼
みたいのがあってね。「利まつ」もそれをフォローするような作品
では全くなかったし。最近の制作は古い作品を正面から乗り越える
覇気を失っているように思えるなぁ。

718 :名乗る程の者ではござらん:03/03/09 01:52 ID:/95IBb10
>717

 つうか、まだテレビが海のものとも山のものともつかない
時代のハングリーな作り手たちによって築かれた名作の山を
NHKが権威になっちゃった後の連中が越えられるわけない
って。

719 :名乗る程の者ではござらん:03/03/09 11:21 ID:???
>>718

それを言っちゃあ、おしまいよ。

720 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/03/09 22:22 ID:/9cXZyns
>>717
「利家とまつ」は前田夫妻が主役ですから。

721 :名乗る程の者ではござらん:03/03/09 22:23 ID:???
変態奉行のお出ましでい

722 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/03/09 22:31 ID:/9cXZyns
うるさい

723 :名乗る程の者ではござらん:03/03/09 23:11 ID:???
今日はID変わらないんでちゅかー?

724 :名乗る程の者ではござらん:03/03/09 23:27 ID:???
>>717
しかし、そんなことを言ったら作品が古いほどいいことに
なっちまうがな。
昔だって試行錯誤の中でいいものもあったけど、
失敗作もあったわけでしょ。
もともとは本格大型時代劇としての大河ドラマは最初の2作
だけだったのが、破れかぶれに新人起用して作った
「太閤記」が大当たりして今まで続くことになった、とか、
「竜馬がゆく」は意外と評判悪かった、とか、初期には
不安定さもあったけれど、「黄金の日日」ともなると、
大河も15、6作目、最初期のような失敗したら打ち切り、
というような緊張感はなく、その意味では「権威」的にも
なっていたし、信長・秀吉の役者を「太閤記」から
引き継いだ点ではまさに「続編」的な意味もあったわけで。
そういう意味では、「太閤記」に対する「黄金の日日」的な
作品を「秀吉」に対しても期待しても良いのか、と。

>>721-723
お願いだから雑談はよそでやってくれ。

725 :名乗る程の者ではござらん:03/03/09 23:51 ID:/95IBb10
>724

 太閤記は、いわゆる『模範的な豊臣秀吉物語』だったでしょ。
だからこそ、それに対するアンチテーゼが成り立ち得た。だけど
ケケ山の『秀吉』はそれじたいが無茶苦茶だから、アンチテーゼ
としての「続編」をやるとなると、正統派の「太閤記」やるしか
ない。やってほしいけど、今の役者やスタッフにそれ期待して
もなあ・・・・。

 そもそも、ここ20年ばかりの大河って、「かつての名作に
対する中途半端なアンチテーゼ」、つうか、「今までの大河に
ない斬新なものを作る!」ってのばかり続いてるような気が
する。

726 :名乗る程の者ではござらん:03/03/09 23:54 ID:???
あげるな!
チンカスがくる!

727 :名乗る程の者ではござらん:03/03/10 00:36 ID:???
>>725
 「今までの大河(あるいは時代劇)にない斬新なものを作る!」
はここ20年に限らず大河ドラマの歴史全体を貫いているよ。

 「花の生涯」と「赤穂浪士」は、歌舞伎・新劇・銀幕の、
当時、普通には共演することのない豪華な顔ぶれでの大型時代劇、
「太閤記」は冒頭から新幹線が走る斬新な演出、「源義経」は
原作者を脚本家として、前年の主役を脇役として起用、
「三姉妹」は初めて無名の庶民を主役に……、と初の試みずくし。
オーソドックスさを狙った方が「新・平家物語」「徳川家康」
など数えるほどしかない(それらも、それらなりの斬新さは
狙っていたようだし。……滝田の家康起用とかねw)

 もっとも、ネタがかぶりはじめた「国盗り物語」(後半と
「太閤記」)特に忠臣蔵ネタの「元禄太平記」さらに「峠の
群像」あたりから初期とは別の苦労が出て来るんだとは思う。
特に2巡目までは単なるアンチテーゼで済むからいいけれど、
3巡目以降となると、それでは済まない(と視聴者はともかく、
制作者は思いこんでいそうだ)から、何に対する「アンチテーゼ」
かもわからなくなって、中途半端な作品になるんだろうね。

長文スマソ。

728 :725:03/03/10 11:39 ID:AJotwQJ7
>727

 ほぼ同意。だが同時に、かつての大河は、「テレビでしかできない
ものを作ってやる」っていう、実験精神があったと思うの。すなわち
俺たちがスタンダードを作ろうという意味での「アンチテーゼ」だった
んじゃないかな。今の作り手たちはどうなんだろう。吉田直哉や岡崎栄
みたいな思い切った冒険ができる(許されている)やつっているのかな。
いまの連中の打ち出す「斬新さ」って所詮、安全パイのなかでの小手先
いじりのような気がして、鼻につくんだが。


729 :山崎渉:03/03/13 15:19 ID:???
(^^)

730 :名乗る程の者ではござらん:03/03/15 00:43 ID:???
 とりあえず>>200で紹介された山田風太郎「妖説太閤記」を
読み始めた。まだ前半も読み終わってないが、これはこれで
ドラマ化したら面白いのかもな、と思う。秀吉礼賛しかない
時代にはともかく、現代的には決して受け入れられない秀吉像
ではないような気がしている。もっとも読み進むとまた違う
感想が出てくるのかもしれないが。

731 :名乗る程の者ではござらん:03/03/19 03:23 ID:???
「妖説太閤記」後半も後の方になってくると陰惨を極める。…鬱。

732 :名乗る程の者ではござらん:03/03/23 02:43 ID:???
>>730-731
山田風太郎には、秀吉をめぐる忍法モノ短編集もあるんだね。
今度、読んでみよっと。

733 :名乗る程の者ではござらん:03/04/01 05:00 ID:???
【社会】松嶋菜々子さんをモデルにした人形燃やされる 石川、器物損壊で捜査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049101907/

734 :山崎渉:03/04/17 12:02 ID:???
(^^)

735 :山崎渉:03/04/20 00:14 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

736 :山崎渉:03/05/28 13:14 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

737 :名乗る程の者ではござらん:03/06/21 02:20 ID:???
応援しないよ。

738 :名乗る程の者ではござらん:03/06/27 12:26 ID:???
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1049267978/852

852 :なっちの諾否 ◆HHyEIRfvKM :03/06/27 11:58 ID:zwOUY58w
3月いっぱいで三戦板、時代劇板を卒業したように
6月いっぱいで映画板卒業なんだけど
いつ発表しようか迷ってる。

739 :名乗る程の者ではござらん:03/07/05 23:15 ID:a6Mz2EK5
「秀吉」の出来は「利家とまつ」と比べ物にもならないほどいいと思う。
第一に秀吉のほうが役者がいい
主役の竹中直人をはじめ”本物”をつかってるって感じがする
渡哲也の信長、松たか子の茶々、市原悦子の大政所、仲代達也の千利休
・・・・その他もろもろ

それに比べ、「利家とまつ」は主役の唐沢も、そのほかもただ、トレンディドラマの
人気役者を寄せ集めただけでパンチが弱かった
リアリティに欠けたような気がする

740 :名乗る程の者ではござらん:03/07/06 14:59 ID:???
>>739
禿胴

741 :名乗る程の者ではござらん:03/07/06 17:05 ID:???
今ごろこんな糞スレあげるなって!
またなっちがきたらどうすんだよ。

742 :名乗る程の者ではござらん:03/07/07 19:36 ID:JYh+4IBq
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743 :名乗る程の者ではござらん:03/07/07 20:05 ID:???
>>741
この板に来てるよ・・・

744 :名乗る程の者ではござらん:03/07/08 20:23 ID:iWmS8/yx
(^-^*)/コンニチワ!なつきです★
今アメリカにいるんだケド、こんなバイト始めちゃったの(*v_v)
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745 :名乗る程の者ではござらん:03/07/11 02:07 ID:???
>>743
どのスレにきてるの?

746 :山崎 渉:03/07/15 09:00 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

747 :山崎 渉:03/08/02 00:59 ID:???
(^^)

748 :名乗る程の者ではござらん:03/08/12 02:30 ID:???
このスレもまともなカキコがなくなってきたなぁ。
まともなレスを返していた人々も、まともじゃない
レスを見に来ていたんだナァ。

749 :山崎 渉:03/08/15 12:12 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

750 :名乗る程の者ではござらん:03/09/03 01:17 ID:FT1BWppL
オープニングDVD(テーマ音楽全集)を買って改めて実感。

格段の差で秀吉のがいい。

751 :名乗る程の者ではござらん:03/09/03 01:49 ID:???
糞スレ天誅!!!

752 :名乗る程の者ではござらん:03/09/13 13:35 ID:T7snEgye
やっぱ もう少しリアリティーがほしかった
小姓時代、利家と信長は男色関係であった事
まつは13歳で幸を産んだ事
慶次郎は利家より5歳年上であったこと・・・などなど

753 :名乗る程の者ではござらん:03/09/13 13:45 ID:T7snEgye
ということは慶次郎は信長より1歳年上と言うことになる
秀吉より3歳年上、だから猿舞を舞うことができたかもしれない

754 :名乗る程の者ではござらん:03/12/22 20:32 ID:???
なるほどね。

755 :名乗る程の者ではござらん:03/12/26 03:03 ID:qSyjXaRi
相互リンク
あほー掲示板でのトピック
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835580&tid=apa4ja4ae9da4na1vbc09de5ada1w&sid=1835580&mid=1&type=date&first=1

756 :名乗る程の者ではござらん:03/12/26 03:25 ID:???
壮大な釣り信者のスレか・・・。スレを全部表示して損した。
さっさと閉じようっと。

757 :名乗る程の者ではござらん:04/01/04 15:15 ID:???
今やってる政宗には朝鮮出兵が一応は出ているな。
本編はもっとまともだったんだろうか。


758 :名乗る程の者ではござらん:04/01/15 21:16 ID:HX/RXiLp
>>757
アンチのカキコには見るべきものもあるような

759 :名乗る程の者ではござらん:04/01/15 22:42 ID:T2vzhk0E
>757

朝鮮出兵に向けた甲冑のファッションショーだけで
終わったような。

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